פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 22/07/05 1:15)
http://www.faz.co.il/thread?rep=62123
אתה כרגיל מעליל
דוד סיון (יום שישי, 22/07/2005 שעה 7:27)
בתשובה לישראל בר-ניר

הנסיון הטפשי שלך לא יצלח:
1. לא התחייבתי לענות לכל השאלות שלך לפי הסד שחלמת עליו. מצאתי צורך להעיר על דבריך כפי שבחרתי ותגובתך המתלהמת רק משכנעת אותי שזה היה במקום.
2. הנסיון שלך להציג תמונה כאילו הטרור הוא מחלה חדשה, שלא היתה קימת, שהמציאו המוסלמים הוא פתטי, מעורר רחמים. הרי בקרוב תנסה להזכיר לנו את הטרור המוסלמי-פלשתינאי ה''עתיק'' ואז כל שאצטרך לעשות זה לשלוף את תגובתך המתלהמת מכאן.
3. נכון השיטות של הטרוריסטים השתנו ''השתכללו'' אבל הסיבות שלהם, כך אני חושב, לא. זו הרי דרכו של עולם מאז ומקדם. צד אחד לומד מהנסיון ומשנה את שיטת ההתגוננות ואז הטרוריסט משתנה גם כן. גם זהות הטרוריסטים משתנה ולפעמים הטרוריסט מהעבר מתלונן על טרוריזם. אני זוכר אנשים שכינו את שמיר טרוריסט.
4. הדוגמה המטופשת על מלחמת העולם לא רלוונטית כלל לדברים שכתבתי כאן. הרי לא תוכל להגיד שאני שיחררתי מישהו מאשמה כלשהי.

-----

מי שמשחק בקקה זה אתה. דרך ההתבטאות שלך משקפת נסיון בוטה לעודד בורות ודמגוגיה. מאחר ובחרת בדרך הזאת מרצון הרי כמעט ברור שאין ולא יהיה כאן דיון רציני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62127
דוד, במקום להתלהם אפשר להעמיד את ישראל על טעותו
יאיר ש (יום שישי, 22/07/2005 שעה 9:50)
בתשובה לדוד סיון

ארגון האצ''ל ביצע פעולות לא מעטות כנגד אוכלוסיה ערבית אזרחית בעיקר בשנים 38-9 ו47, כולל פיצוץ מטענים ( למשל בשוק הערבי בחיפה ביולי 38 כשאז נהרגו 78 איש), בבתי קפה ועכו, יריות על רכבת ועוד. נכון שאלה בוצעו כתגובה לפעולות טרור ערביות, אבל זה לא משנה את טבען של פעולות אלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62130
את זאת עשיתי בתגובה קודמת
דוד סיון (יום שישי, 22/07/2005 שעה 10:52)
בתשובה ליאיר ש

בעיקרון אתה צודק, לכן כתבתי את ההערה שלי בצורה מכובדת: ''הבחילה שלך מאד מדאיגה'' (תגובה 62110).

בגלל ההיסטוריה (שלי ושל ישראל) ויותר בגלל ההערה הזאת נשפך עלי רפש (תגובה 62118):
1. ''... שקר גס, שקר שצריך לעורר בחילה בנפשו של כל אדם הגון. ואם אינך רואה.... אתה פשוט מסכן.
2. ''דרך חשיבה כזאת משקפת בורות, רשעות וטימטום''.

שני הביטויים הללו היו ביטויים שייחסו לי עמדה ודרך חשיבה לא נכונות בצורה מאד בוטה.
לפעמים קשה לקבל יריקות ולטעון שזה רק גשמי ברכה.

אבל אתה צודק יאיר: לא הייתי צריך לפול לבור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62133
הבעיה שלך דויד (ולא רק שלך)
ישראל בר-ניר (יום שישי, 22/07/2005 שעה 17:32)
בתשובה לדוד סיון

היא שאתם מדביקים את הכינוי ''טרור'' לכל צורה של אלימות. זה כשל לוגי ממדרגה ראשונה, ויש לי ספק רב אם הוא נעשה מתום לב.

הוא נועד בראש ובראשונה להעניק ''מעמד מכובד'' (respectability) לטרור. וזה עובד לא רע בשיכנוע עצמי שהדברים אכן הם כך אצל אלה שמרבים להשתמש בו.

קחו לדוגמא את המישפט המפורסם ''one man's terrorist is another's freedom fighter'' בו העיתונות הליברלית במערב משתמשת כהצדקה לאי שימוש במונח טרוריסט לתאור מבצעי פעולות הטרור. זה מאפשר להם להציב כשווה מול שווה את תנועת ההתנגדות לשילטון הבריטי של גנדי בהודו, את נלסון מנדלה בדרום אפריקה, את המחבלים מתאבדים של הפלשתינאים ואת האזרחים הבריטים ששהתנדבו להיות ''שליחי מיצווה'' בלונדון לפני שבוע.
ומניתי רק חלק קטן מהמיגוון הקיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62140
הבעיה שלך ישראל, לפחות שלך
דוד סיון (יום שישי, 22/07/2005 שעה 19:11)
בתשובה לישראל בר-ניר

טעויות בשרשרת (ספק רב את זה נעשה בתום לב):
1. אתה ממציא פרשנות חסרת שחר על הערות שנכתבו.
2. אתה מצרף סידרת קללות כדי ליצור מעמד לא מכובד לדברים עליהם הדבקת פרשנות שגויה.
3. אומרים לך שהפרשנות שלך שגויה ולכן השימוש בקללות לא במקום ובכלל לא מתאים.
4. אתה כותב שיעור בלשון ועל לגיטימיות של קללות (בשם חופש הביטוי).
5. אתה מצרף את הכללת המחץ. דויד אתם מדביקים את הכינוי טרור לכל צורה של אלימות.....כשל לוגי...

הכשל לוגי הוא שלך כי:
א. אני זה לא אתם.
ב. אין אמת בשרשרת שבנית. הוא אפילו לא מגדל קלפים.

את ההסבר למסקנה הזאת כבר כתבתי בתגובה קודמת.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.