פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרמי נוידרפר, 10/07/05 11:43)
http://www.faz.co.il/thread?rep=61488
רמי ידידי, ראשית כל תודה.
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 12/07/2005 שעה 7:16)
בתשובה לרמי נוידרפר

''בריון מילולי'' זה חדש. אף אחד עוד לא השתמש בזה כלפי - אם כי יש לי בארכיון מגילה שלמה של כינויי גנאי מבית היוצר של חבריך לדעה. חשבתי שנגמרו כבר כל החידושים בתחום והנה באת והפתעת אותי. כל הכבוד, בעיקר בהתחשב בקשיים בהבנת הנקרא מהם אתה סובל (כפי שהוכח בפרשנויותיך למסמך ג'נבה הזכור לטוב . . .)

שנית - ''הבאה בתור פריס'', זה לא מקורי שלי. את זה כתב דורון רוזנבלום ב''הארץ'' לפני שלוש שנים (גם הוא ''בריון מילולי''?). ראיתי שבין המגיבים כאן בפורום כבר אתרו את המאמר המקורי שלו, אז כדאי שתקרא אותו. הוא קצת יותר קרוב אליך מבחינת דעותיו הפוליטיות.

ולסיום כדאי שתדע שתגובת הציבור הבריטי על הפיגועים בישראל ובמידה לא מעטה גם על פיגועי מגדלי התאומים בארה''ב (זה לא בא לידי ביטוי בחוגים ממשלתיים, אלא בעיקר בקרב ציבור האינטלקטואלים) היתה של שימחה לאיד ברמה שעל ידה אני נראה לבוש בגדי אבל ומזיל דמעות. התמיכה שיש לטוני בלייר היום בקרב חברי מפלגתו היא כמעט כמו זו שיש לאריק שרון בין חברי הליכוד.

כמה שזה נשמע לא יפה, ואני בהחלט מודע לכך ששימחה לאיד איננה בדיוק דבר חיובי, המציאות היא שהאנגלים היום, ומדינות אחרות במערב בעתיד, אוכלים ויאכלו את הדייסה שהם בישלו לעצמם.

ברגע שמשלימים עם זה שיש טרור שאותו אפשר לקבל כי הוא מתבצע למען ''מטרה צודקת'', זה הופך להיות כמו בבדיחה אודות ברנרד שאו והליידי --- אחרי שמסכימים על העיקרון כל מה שנותר זה לקבוע את המחיר.

ועוד שאלה לי אליך, אם באמת תגובתי כל כך זעזעה אותך, אז מה דעתך על ''פסטיבל ההתנתקות'' לו אנו עדים היום בקרב חוגי השמאל הקיצוני בארץ? ואתה באופן אישי, האם גורלם של המתיישבים ביהודה שומרון ועזה מזיז לך כהוא זה? אז מה אתה בא בטענות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=61494
אני בהחלט מקנא במתיישבי עזה
רמי נוידרפר (יום שלישי, 12/07/2005 שעה 11:32)
בתשובה לישראל בר-ניר

שמקבלים בממוצע מיליון דולר למשפחה עבור מעבר דירה. אולי אני גם יכול?

ובאשר לתגובות השמחה של הציבור הבריטי על הפיגועים בארץ ובארצות הברית, אני טוען שאתה מכזב כהרגלך. הבא נא סימוכין לטענה זו - נאמר תוצאות משאל דעת קהל, מאמרים בעיתונות , ספרים וכיוצא בזה המוכיחים כי ''הציבור הבריטי'' תמך בטרור.

דורון רוזנבלום כתב ''הבאה בתור פריס'' כסאטירה, אתה התכוונת ברצינות.

ו''בריון מילולי'' - כינוי יפה לא? שא אותו בגאון!!! אם היית חי לפני 70 שנה היית מצטרף בוודאי ל''ברית הבריונים''
http://www.faz.co.il/thread?rep=61506
משאלי דעת קהל באירופה
פרקש (יום שלישי, 12/07/2005 שעה 15:04)
בתשובה לרמי נוידרפר

ובבריטניה נוטים באופן חריף וחריג נגד ישראל. ישראל קיבלה את המעמד הגבוה של המדינה שמהווה את הסיכון הגבוה ביותר לשלום העולם. ומכאן נובעים גם מסקנות נילוות, למשל שבריטניה היא אחת מהמדינות האירופאיות בהן האנטישמיות נפוצה יותר (גם כאן יש סקרים בשנים האחרונות שמאמתים את הטענה הזו).

במקרה כזה, אפילו הזדהות עם הטרור ולא תמיכה בו, היא דבר בלתי מוסרי.

לגב המתנחלים - אם עינך צרה בפיצויים (לעומת עיניך שנפערו כששילמו אותם לקיבוצים משום מה, למשל) אז אל תפנה אותם. חשבת על זה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=61515
אני מתפלא עליך?
דוד סיון (יום שלישי, 12/07/2005 שעה 17:16)
בתשובה לפרקש

אתה בכלל יודע איזה פיצויים שילמו לקיבוצים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=61519
כשקוראים רק את ''הארץ'' ו/או ''ידיעות אחרונות''
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 12/07/2005 שעה 18:16)
בתשובה לרמי נוידרפר

אז באמת מקבלים תמונת עולם ההולמת את המיזרח התיכון החדש. חבל שאינך קורא את הגארדיאן (המוביל בין העיתונים הליברליים בבריטניה) ושאינך עוקב אחרי מה שמשודר בביביסי (יש להם גם אתר באינטרנט בו מופיע חלק מהחומר שהם משדרים). היית ממתן קצת את דעתך. מישאלי דעת קהל אינם משקפים כי רוב הציבור איננו כזה --- אבל אלה רק ה''מטומטמים'', הציבור הרחב שאיננו ''מבין'' (ה''סימפליסטים'' כפי שהסנובים האינטלקטואלים נוהגים לקרוא להם). הציבור השמח לאיד מצטמצם לחוגי האינטלקטואלים --- עליהם דברתי --- באקדמיה ומחוצה לה (זה גם כולל חלקים רחבים של מיפלגת הלייבור), והם בפרוש אינם רוב, אבל לדעות שהם מפיצים יש מישקל. יש בחוגי מיפלגת הלייבור התנגדות עצומה למדיניות של בלייר לא בגלל שמי שהוא חושב שהיא לא נכונה אלא בגלל ההזדהות עם ארה''ב והתמיכה בבוש שני אלמנטים שמביאים את הסעיף לכל אינטלקטואל בריטי שמכבד את עצמו.
באירופה, ובעיקר בצרפת, זה עוד הרבה יותר גרוע כי שם הם פחות מסתירים את דעותיהם, ושם זה גם גולש לחוגי השילטון.
סאטירה לא פעם מתגלה כנבואה המגשימה את עצמה, כפי שהתברר ביחס למאמרו של דורון רוזנבלום ומה שארע בלונדון לפני שבוע. אתה יכול להאמין במה שאתה רוצה, אבל אם אתה באמת חושב שבדבריו של רוזנבלום לא היה משום איחול ותקווה שזה באמת יתרחש אז אתה באמת נאיבי מאוד.
אתה צודק לגבי היותי רציני בקשר לאפשרות של התרחשות דומה בפאריס. אם יש עם באירופה שזה באמת מגיע לו אלה הצרפתים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61498
אני חייב לצערי (II) להגיד משהו
עמיש (יום שלישי, 12/07/2005 שעה 13:53)
בתשובה לישראל בר-ניר

בזכות בר ניר.

מי שלא היה לו אף שמץ של תחושת ''מגיע להם'' שיזרוק את האבן הראשונה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.