פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליאיר ש, 10/07/05 12:57)
http://www.faz.co.il/thread?rep=61421
מיחזור חומר ישן ומוכר היטב
דוד סיון (יום ראשון, 10/07/2005 שעה 14:21)
בתשובה ליאיר ש

נתחיל מכך שליואב יצחק יש הרבה מאד זכויות בעיקר בגין התרומה שלו לחשיפת שחיתות ומעשים לא ראויים רבים. מבחינה זאת הוא עושה עבודת קודש כבר הרבה שנים. מצד שני, כבעל דעה פוליטית הוא לא ממש אוביקטיבי. אבל זה פחות מפריע בנושא שהעלית, במיוחד אם הקורא יודע להפריד את העמדה הפוליטית של יואב יצחק. אבל מאחר והוא עוסק בחשיפת פרטים הוא לא תמיד מציג תמונה מלאה של הבעיה שעולה מהתחקירים שלו.

הנה מה עובדות שלדעתי רבים מאיתנו נוטים להצניע כאשר זה נוגע לקשר לעמדתם הפוליטית.

לצערי רבים מהפוליטיקאים (והמפלגות) שלנו מגייסים מימון ממקורות זרים. באופן טבעי התורם יש לו עניין ביעדי התרומה. זה נכון אם זה אותו תורם חבדניק שגייס 10 מיליון דולר עבור מערכת הבחירות של בנימין נתניהו בשנת 1996. זה נכון לגבי התורמים לאירגון מנהיגות יהודית בארה''ב ועוד רבים שאין לי אינפורמציה ספציפית.

ההחלטה אם התורם הוא עויין קשורה בעבותות להעדפות הפוליטיות של המחליט. רק כדי לסבר את האוזן אני יכול להחליט שהמליונר החבדניק הוא עויין לישראל, ואז היה פורץ דיון מי עוין האיחוד האירופי או החבדניק. מבלי להכנס לויכוח כזה, דבר אחד אין ספק כוונת התורם להתערב בעניניה הפנימיים של ישראל (להשפיע), אם הוא תורם לאירגוני ימין או לאירגוני שמאל או לאירגונים פוליטיים אחרים.

לכן תרומות זרות לגופים פוליטיים הן פסולות לדעתי, לא משנה מה מקורן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61424
מסכים
יאיר ש (יום ראשון, 10/07/2005 שעה 15:28)
בתשובה לדוד סיון

תרומות זרות לגופים פוליטיים הם פסולות גם לדעתי בין מימין או משמאל. לצערי מדובר ברעה חולה שרוב הציבור אינו מודע להיקפה המלא ולהשפעה שיש לה על מקבלי ההחלטות.

חוסר השקיפות גרוע לא פחות מעצם התרומה הזרה עצמה.

בתגובתי לעמיש התייחסתי ספציפית לטענתו, חסרת הבסיס לדעתי, כאילו לתומכי הנסיגה אין כסף לפעול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61428
בסעיף אחד עמיש צדק
דוד סיון (יום ראשון, 10/07/2005 שעה 16:16)
בתשובה ליאיר ש

עובדים של המגזר הציבורי ותקציבים של מדינת ישראל משמשים את המתנחלים לפעול נגד החלטות המדינה.

בכלל למיטב הבנתי חוק שירות המדינה אוסר על עובדי הציבור להשתתף בפעילות פוליטית (בודאי לא על חשבון שעות העבודה). אבל עובדי המועצות האזוריות ביש''ע ותקציביהן מגוייסים לפעילות פוליטית גם על חשבון זמן העבודה. נוהג זה קיים במועצות אזוריות אחרות אבל בצורה ממש מינורית מאד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61429
אני צודק בכולם
עמיש (יום ראשון, 10/07/2005 שעה 20:19)
בתשובה לדוד סיון

מנין הכסף לאלפי אוטובוסים?
מנין הכסף להצטיידות באוהלים?
מנין הכסף למשכורת לפעילים?
מנין הכסף למודעות ענק בעיתונים?
מנין הכסף להכשרת קרקע למתנגדים?
מנין הכסך לשכירת המלון בגוש קטיף?
מנין הכסף למיליוני סרטים, פוסטרים, שלטים,
הכל מהכיס שלנו.

ולשמאל פשוט אין כסף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61437
אתה טועה תמיד
צדק (יום שני, 11/07/2005 שעה 0:06)
בתשובה לעמיש

´אמריקנים למען שלום עכשיו´ למס הכנסה בארה''ב (ע''פ פקודת מס ההכנסה האמריקנית, כל הוצאה של ארגון ללא מטרות רווח חייבת להיות מדווחת), הסכומים שהם תרמו למפעל החינוכי של ´שלום עכשיו´ בחמש השנים האחרונות הם:
2001: 452,833 $
2000: 763,750 $
1999: 1,041,374 $
1998: 695,500 $
1997: 876,838 $.

לפי מזכר פנימי , תנועת ´שלום עכשיו´ בירושלים מדווחת שהתקבלו 2.2 מיליון דולר בשנת 2000 מאת ´אמריקנים למען שלום עכשיו´.

המטוס, שמופעל אחת לשבוע ומצלם בהתנחלויות, ממומן על ידי הנורווגים, האיחוד האירופי ועוד מספר אירגוני שלום.

יריב אופנהיימר, מנכ''ל ''שלום עכשיו'', כי רוב המימון להפגנה מגיע מתורמים ישראליים, כלומר היא תעלה למעלה מ - 3.2 מיליון ש''ח.
ההפגנה, שנערכה על ידי מפלגות העבודה ומרץ (יחד), התנועות שלום עכשיו, המפקד הלאומי, הסכם ג'נבה, הקיבוץ הארצי, הקיבוץ המאוחד ותנועות הנוער שלהן - השומר הצעיר, נוער מרץ והנוער העובד. במאי 2004)

ארגון השמאל הקיצוני הנקרא ''פורום משפחות שכולות ישראלי-פלשתיני בעד שלום''.
באתר האינטרנט שלו מציין פורום המשפחות כי הם גאים בתמיכתה של הנציבות (האיחוד האירופי), באמצעות מענק נדיב של 500 אלף דולר.

האיחוד האירופי מממן במיליוני יורו מדי שנה את
אירגוני השמאל הקיצוניים:

''הוועד נגד הריסה בתים'', ''מכון לדמוקרטיה ומנהיגות לעולים'' בראשות ח''כ רומן ברונפמן, עמותת ''ארבע אמהות'', ''שלום עכשיו'', ''עיר שלם'', ארגון לנשים חרדיות בראשות צביה גרינפלד, ועוד.

ומממנת גם שמאלנים באופן פרטי :
ביילין אף הודה בספרו העוסק ב''תהליך השלום'' כי לולא המימון הנדיב של ממשלת נורבגיה, החברה באיחוד האירופי, לא היה יכול להכין את הסכמי אוסלו מאחורי גבה של ממשלת ישראל, שבה כיהן כסגן שר החוץ.
שלמה בן עמי, מי שהיה שר החוץ בממשלתו של אהוד ברק, זכה למקדמה בסך 50.000$ מהאיחוד האירופי למימון הפריימריס שלו, והוא אף מינה את חבר העמותה אלי בר- נביא לשגריר ישראל בצרפת. בר נביא פעל להשגת יתרת הסכום בסך 100.000$ בעבור העמותה כאשר בן עמי כבר כיהן כשר החוץ.

וועדת התמיכות של האיחוד האירופי הקצתה בשנת 2000 כ-‏1.5 מיליון ש''ח למכון שבראשו עומד חבר הכנסת רומן ברונפמן ממפלגת ''הבחירה הדמוקרטית''.

לשמאלנים יש ים של כסף , כל אנטישמי בעולם
ישמח לממן את מחריביה של מדינת ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61439
מהם מקורותיך?
דוד סיון (יום שני, 11/07/2005 שעה 7:53)
בתשובה לצדק

האם תוכל לציין את המקורות (שמות המסמכים, מזכרים פנימיים, הספרים...) והקישורים הרלוונטיים לנושא כדי שנוכל ללמוד את נושא המימון של אירגוני שמאל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=61440
אני חושב שהרוב זה ממקורות מודיעין
פרקש (יום שני, 11/07/2005 שעה 8:22)
בתשובה לדוד סיון

ולא מחומר גלוי (-:
http://www.faz.co.il/thread?rep=61442
לא חשוב
דוד סיון (יום שני, 11/07/2005 שעה 8:32)
בתשובה לפרקש

מקורות מודיעין או קריאה בקפה ששתית הבוקר
אני מעוניין לדעת את המקורות הללו (-:----- !!
http://www.faz.co.il/thread?rep=61451
המקורות הם רבים ונאספו לאורך זמן.
צדק (יום שני, 11/07/2005 שעה 15:39)
בתשובה לדוד סיון

המקורות הם:

1. עיתונות
2. דיווחים בועדות הכנסת.
3. הודעות של השמאלנים בעצמם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61453
הצפוי קרה
סתם אחד (יום שני, 11/07/2005 שעה 17:09)
בתשובה לצדק

מקורות ספציפיים אין; משמע אתה מדמיין מספרים שמתאימים לדמיון שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61441
מי שמדבר על אנטישמיות....... !!
סתם אחד (יום שני, 11/07/2005 שעה 8:29)
בתשובה לצדק

ביקור קצר בשמורת השטויות http://www.faz.co.il/story_15 מראה שהאמירות שלך מזכירות מה שאמרו האנטישמים הגדולים.

הנה דוגמה קטנה מפניני האנטישמיות שהצטברו בשמורה: ''מי שיצר את העם ה''פלשתיני'' הם יהודים שמאלנים שונאי ישראל בלבד !!
אף ערבי לא ייצר את העם הזה מיזמתו, יהודונים דחפו אותם לכך,....'' http://www.faz.co.il/thread?rep=60186. ביטויי השנאה שלך ליהודים ידועים בפורום הזה...... מה זה אם לא אנטישמיות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=61450
רק אוהב ישראל יכול לדבר ולזהות אנטישמיות
צדק (יום שני, 11/07/2005 שעה 15:35)
בתשובה לסתם אחד

''''מי שיצר את העם ה''פלשתיני'' הם יהודים שמאלנים שונאי ישראל בלבד !!''

משפט המזהה אנטישמים ופשעם.

''אף ערבי לא ייצר את העם הזה מיזמתו, יהודונים דחפו אותם לכך''

שוב, ציון עובדה בלבד.
יהודון = יהודי גלותי, מנותק ממורשתו.

אני שונא את אויבי ,
השמאל שונא יהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61457
הכללות מופרכות - שיטה אנטישמית
סתם אחד (יום שני, 11/07/2005 שעה 17:35)
בתשובה לצדק

1. יהודון זה לא רק הכללה מופרכת אלא מושג שהומצא על ידי האנטישמים. גם מי שכמוך משתמש בו כעת מתאים לאותה ההגדרה.

עוד כמה הכללות מופרכות מאוצר הביטויים האנטישמיים
שאתה מציג, כביטוי לעמדתך:

א. ''שמאלני הוא חסר השכלה''
ב. ''שמאלני הוא צבוע'' http://www.faz.co.il/thread?rep=60805
ג. ''הרוצחים היחידים בארצנו הם אנטישמים שמאלנים כמוך'' http://www.faz.co.il/thread?rep=60851.
ד. ''שמאלני הוא אדם רשע מיסודו'' http://www.faz.co.il/thread?rep=60973.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61462
תוכנית ההפרדה ממומנת בידי האיראנים והחזבאללה
אמתפ (יום שני, 11/07/2005 שעה 18:52)
בתשובה לסתם אחד

יהודים יבודדו ויפצצו על ידי נשק יום הדין המוסלמי.
זוהי תוכנית הסמאל להשמדת ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61463
הכל עובדות מוכחות
צדק (יום שני, 11/07/2005 שעה 19:27)
בתשובה לסתם אחד

כל מה שאמרתי על השמאלני הוא ציון עובדות מוכחות וידועות.
השמאלני איננו גזע ואיננו עם,
הוא סוג של בעיה בלשון המעטה.

זה שהאנטישמים קראו ''יהודון'' לא מונע ממני להשתמש בו
במובן שציינתי.

לא ראיתי שהכינוי ''פלשתין'', שנתן אנטישמי בשם אדריאנוס,
לארץ ישראל, במטרה למחוק את שמה מעל פני האדמה,
מפריע לאניני טעם כמוך,
אתם מאמצים את השם ואת מטרתו כאחד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61465
האנטישמיות נוזלת בדבריך - זו עובדה
סתם אחד (יום שני, 11/07/2005 שעה 19:56)
בתשובה לצדק

שום דבר לא מונע ממך להשתמש במושגים אנטישמיים
כפי שעשו זאת הנאצים לפניך. השימוש שאתה עושה
במושגים ובביטויים מבית מדרשם של צוררי העם
היהודי נגד יהודים עושה את דבריך לאנטישמיים. זאת
העובדה הבולטת.

כל הטענות האחרות שלך הן וריאציות על העובדה
הבולטת הזאת. גם כאשר נוצר רושם שיש בידך עובדות
אינך מציג את המקורות
http://www.faz.co.il/thread?rep=61466
האנטישמיות נוזלת בדבריך - זו עובדה
צדק (יום שני, 11/07/2005 שעה 20:49)
בתשובה לסתם אחד

אני משתמש במושג במובן של ''יהודי קטן'' ולא במובן של האנטישמים.

אתה משתמש במושג ''פלשתין'' במובן שנתן לו האנטישמי,
חיסולה של ישראל !!

אתה שותף מלא לאנטישמי !!
http://www.faz.co.il/thread?rep=61467
עכשיו אתה כבר מסלף
סתם אחד (יום שני, 11/07/2005 שעה 21:43)
בתשובה לצדק

אם המושג שלך הוא ''יהודי קטן'' אז אין לך צורך להשתמש
במושג של האנטישמים. לכן אם בכל זאת אתה עושה זאת יש
לך בעיה.

מאחר ולא השתמשתי בדיון הזה במושג פלשתין הרי שלא
יתכן שהשתמשתי בו במובן שהאנטישמי נתן לו. מכאן
שאתה מסלף, בודה, את המציאות.

אני מבין שאתה מנסה להתקיף, אלא שאתה מפספס ואפילו לא
פוגע קרוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61472
אתה לוקה באותן האשמות שאתה מאשים את הצדק
פרקש (יום שני, 11/07/2005 שעה 23:09)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=61486
איך בדיוק ?
סתם אחד (יום שלישי, 12/07/2005 שעה 6:55)
בתשובה לפרקש

http://www.faz.co.il/thread?rep=61507
בכך שאתה משתמש באותם ביטויים
פרקש (יום שלישי, 12/07/2005 שעה 15:08)
בתשובה לסתם אחד

ובאותן שיטות רק טוען הפוך לטענתו.

בכל מקרה, יש הרבה מעקרונות הדמגוגיה וכללי הפרופגנדה בדבריך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61518
פרשנות מוטעית
סתם אחד (יום שלישי, 12/07/2005 שעה 18:05)
בתשובה לפרקש

יתכן ולמראית עין אתה צודק אבל אתה מתעלם מהעיקר
שדברי הם בעצם הסבר, הבלטה, של הדברים השלילים (אנטישמיים) שכתב צדק. אין במקרה הנדון דרך אחרת אלא אם פשוט תפרוש מהדיון ותשאיר את הבמה ל''עבריין''.

אבל אז זו גם הצדקה לקפל את הראש בפני הטרור ובפני דברים בזויים דומים אחרים. תמיד אפשר למצוא דמיון, אפילו חלקי, בין הטרור היוזם והפעולה האלימה של המגיב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61446
אני צודק בכל
עמיש (יום שני, 11/07/2005 שעה 10:32)
בתשובה לצדק

מי מממן את הימין?
מאיפה הכסף שלכם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=61449
מתרומות של יהודים פשוטי עם, עשירים ואוהבי ישראל
צדק (יום שני, 11/07/2005 שעה 15:31)
בתשובה לעמיש

כל כסף המגיע לימין אתה יודע עליו,
שאלתך מיותרת לחלוטין.

אם היה משהו לא כשר (וגם אם אין),
התקשורת הבולשביקית תידע אותך מיד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61452
תשובה לעמיש- אתה צודק תמיד
יאיר ש (יום שני, 11/07/2005 שעה 16:17)
בתשובה לצדק

אבל רק בתוך עולם הדמיונות שבנית.

הדיון החל בכך שהתבכיינת שלתומכי הנסיגה ואו שמאל אין כסף, ועקב כך - מיעוט הסרטים בצבע כחול ( סרטים כחולים יש דווקא הרבה).

הוכיחו לך שלטענה זו שלך אין בסיס. עדיף שתודה שטעית במקום להתעקש על טענה חסרת שחר ולנסות לתקוף שוב את הכתומים.

בכל מקרה, רובנו חיים כאן ולא תצליח למכור לנו סיפורים.
כולנו רואים למי יש כסף למאות שלטי ענק ( הכחולים), ומי מסתפק בשלטי בד מאולתרים אבל נהנה מכמות גדולה של מתנדבים ותומכים ( הכתומים)
http://www.faz.co.il/thread?rep=61454
לא מודה בכלום
עמיש (יום שני, 11/07/2005 שעה 17:14)
בתשובה ליאיר ש

זה שנתיים אתם טוחנים את כל המדינה ללא הרף, זה לא עניין של החודש האחרון.
שנתיים של מאות עובדים במשכורת, אלפי אוטובוסים, הפגנות ענק, דונמים של פרסומות בכל עיתון, מחנות אוהלים, קרואנים, חלוקת אוכל ושתיה, הסעת ואבטחת פעילי שטח, מיליוני שלטים, עשרות מיליוני סטיקרים מכל הסוגים.
מאיפה הכסף?
http://www.faz.co.il/thread?rep=61455
הלוואי
יאיר ש (יום שני, 11/07/2005 שעה 17:23)
בתשובה לעמיש

אם היה לכתומים רק חלק מתקציבי הספינים הגלויים והסמויים של דון שרונה ואנשיו, אין שום סיכוי שה''התנתקות'' הייתה עוברת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61458
זוהי תשובה סתמית
עמיש (יום שני, 11/07/2005 שעה 17:47)
בתשובה ליאיר ש

שאינה עונה על שום שאלה.
ממשלת ישראל (ובצדק) אינה מנהלת שום מסעי תעמולה מאורגנים וממוסדים לאף אחד מהנושאים הפוליטיים העומדים על סדר היום.

כהערת אגב, הרוב הדומם התומך בהתנתקות אינו ממומן על ידי אף אח וקולו אינו נשמע.
תנועות השמאל, במדה ויש להן תקציב, אינן מוכנות לממן בצורה משמעותית מסע הסברה בנימוק הטפשי שזה מחזק את שרון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61460
זו לא תשובה, אלא הבעת משאלה
יאיר ש (יום שני, 11/07/2005 שעה 18:09)
בתשובה לעמיש

1) תשובות ברורות קיבלת כבר קודם ואין צורך לחזור.

2) מדינת ישראל מעסיקה בכספי משלם המיסים צבא של יועצים ויחצ''נים למיניהם הדואגים לשתול ידיעות בתקשורת, לנהל קמפיינים ועוד כהנה וכהנה צעדים כדי להשחיר את פני המתנגדים מחד, ולהציג מציאות מסולפת ומעוותת מאידך.

3) וזאת, עוד לפני שדיברנו על המימון מ''החברים של שרון'' ואת זה אתה אמרת. במי מדובר אגב? אפל? יולי עופר? או עוד איזה מליונר מסתורי? האם ידוע מה עשויעלול שרון לתת בתמורה?

כך שלפני שאתה מדבר על הכתומים, עדיף שתטול קורה מבין עיניו של מי שאתה תומך בו.

ואגב אינני נאיבי לחשוב שהמתנחלים במשרות ציבוריות אינם ''גונבים'' מדי פעם שעות לטובת העניין, אבל יש לזכור כי הבקרה עליהם הרבה יותר הדוקה לאחרונה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.