פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 02/07/05 13:24)
http://www.faz.co.il/thread?rep=61124
אפילו אם יש קשר
רוני קליין (שבת, 02/07/2005 שעה 14:25)
בתשובה ליובל רבינוביץ

א. זאת תמימות להניח ששרון נבחר רק או בעיקר בזכות מצע הליכוד (אני מתכוון לאנשים שהוסיפו את קולותיהם לליכוד ובכך גרמו לנצחונו).
מנהיג הוא לא מריונטה של מצע המפלגה. מי בכלל קורא אותו? היו בישראל בחירות אישיות (כבר מראה לך מה שווה מצע מפלגה...) והם הופסקו לא בגלל שאנשים דרשו לקרוא את המצע של המפלגה ולקיים אותו אלא בגלל שהסחטנות הקואליציונית לא נפתרה.
שרון הוא הרבה דברים במקביל. הוא גם חוואי. אז בחרו בו כי הוא מגדל פרות? ועכשיו הוא זנח אותם לטובת ההתנתקות?

שרון היום הוא המנהיג. טובת המדינה וכל אזרחיה צריכה לעמוד לנגד עיניו. יותר ממצע המפלגה (שאגב, כרגיל, אינו משהו שנוהג להשתנות הרבה במשך עשורים!!!).

ב. לגבי הנושא של העמדת עניין ההתנתקות לבחירות בטרם ביצוע (כי הנושא לא היה אז על הפרק) - אין לי בעיה. אם אתה זוכר אני גם לא התנגדתי לדרישה למישאל עם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61125
אפילו אם יש קשר
יובל רבינוביץ (שבת, 02/07/2005 שעה 14:52)
בתשובה לרוני קליין

מובן ששרון לא נבחר משום שהוא חוואי אלא משום שהוא שמן (אני עובד על כך ובקרוב אוכל להתחרות בו בהצלחה).

מה פירוש „מי בכלל קורא את המצע”? החלק היותר אינטליגנטי מקרב הבוחרים עושה זאת.

מנהיג הוא לא מריונטה של מצע המפלגה. הוא מי שהוצע על ידי המפלגה לציבור להגשים את המצע ונבחר על ידי הציבור.

אם מראש הוא היה אומר: אני לא מבטיח לעשות כלום חוץ ממה מג'ורג' בוש יגיד לי לעשות, היה אפשר להחליט בצורה סבירה אם לבחור בו או לא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61126
אפילו אם יש קשר
רוני קליין (שבת, 02/07/2005 שעה 15:03)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אתה יכול לתת לי הערכה באחוזים כמה ממצביעי הליכוד קראו (קראו!!!) את מצע הליכוד?

אני מרשה לך, לצורך הנוחיות, גם לנקוב בשמותיהם הפרטיים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=61128
אפילו אם יש קשר
יובל רבינוביץ (שבת, 02/07/2005 שעה 15:31)
בתשובה לרוני קליין

אתה יכול לתת לי הערכה איזה אחוז מהאזרחים קוראים את ספר החוקים?

האם להסיק מכך שאין צורך לקיים את החוק?
http://www.faz.co.il/thread?rep=61134
אפילו אם יש קשר
רוני קליין (שבת, 02/07/2005 שעה 17:12)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יש חוק המחייב לקיים את מצע המפלגה ??????
http://www.faz.co.il/thread?rep=61137
אפילו אם יש קשר
יובל רבינוביץ (שבת, 02/07/2005 שעה 19:39)
בתשובה לרוני קליין

מה הקשר?

שאלת אותי אם הבוחרים טורחים לקרוא את מצע המפלגה. מכיוון שלדעתך הם לא קוראים את המצע, אין חובה לקיים את המדיניות הכתובה בו.

עניתי שאם זהו המפתח, אין צורך גם לקיים חוק.

תשובתך היא שהמצע אינו חוק.
מובן. ישראל גם אינה דמוקרטיה בעלת ממשל תקין. לו היתה כזו, כל הדיון היה מיותר משום שלא היה עולה על דעתו של איש לקבל את הפארסה המתרחשת כאן כמשהו סביר.

אגב, שרון אשם פחות מחברי הכנסת של הליכוד, שלא היו בהם העוז והיושר להצביע נגד ממשלה בראשות מנהיג מפלגתם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61140
אפילו אם יש קשר
רוני קליין (שבת, 02/07/2005 שעה 21:33)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אין חובה חוקית לקיים מצע מפלגתי. נקודה.

בלי קשר לעובדה שגם רוב הבוחרים לא קוראים אותו.

היינו חוסכים הרבה כסף על תעמולת מפלגות אם פשוט היו מפרסמים את המצע, מפרסמים את המועמדים וסוגרים עניין.
אז, לפחות, יכולנו הבוחרים לא רק להרגיש ''מרומים'' אלא גם לשקול תביעה על הונאה.

יש גם פתגם אמריקני: עקרונות זה לא משהו שעומדים עליהם אלא משהו שרוכבים עליהם.

אנחנו הבוחרים נישאר מתוסכלים הרבה פעמים.
אם קראת את ה''רזומה'' שלי באתר - אני מציין בעקיפין את חוסר האמון שלי למפלגות השונות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61130
89.37% וזוהי הערכה מתונה
פרקש (שבת, 02/07/2005 שעה 16:18)
בתשובה לרוני קליין

43% משמות המשפחה שלהם מתחיל ב-''כ''.
28% מתחיל ב-''ל''
והיתר מתחלק שווה בשווה בין כל האותיות.

המטה לא מנהל מעקב נתונים לפי שמות פרטיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61135
89.37% וזוהי הערכה מתונה
רוני קליין (שבת, 02/07/2005 שעה 17:17)
בתשובה לפרקש

חסר לי שם חוץ מעוזי כהן, ושתי שמות חוץ מעוזי לנדאו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61139
אף אחד לא חסר
פרקש (שבת, 02/07/2005 שעה 20:05)
בתשובה לרוני קליין

חוץ מאלה שחסר להם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61131
יובל ורוני
דוד סיון (שבת, 02/07/2005 שעה 16:22)
בתשובה לרוני קליין

העמדתה שלי כבר נכתבה כאן לפני ימים אחדים (תגובה 61040). מצד אחד שניכם מקבלים אותה (משמעותה של דמוקרטיה שילוחית). מצד שני רוני מברך על ההחלטה ויובל כנראה, לא. מכאן ששלושתנו מסכימים שלשרון, כראש ממשלה, מותר, ואולי, רצוי, להחליט בניגוד למצע המפלגה שהביאה אותו עד לכס ראש הממשלה.

בכל זאת, הנושא היותר חשוב, וגם יותר קריטי להישרדות המדינה, הוא הנושא של השחיתות. ברור מכאן שהשתקת הדיון הציבורי בנושא השחיתות, אם היא קיימת במכוון, היא לא ראויה. באותה המידה, לא תקין לעורר את הדיון בשחיתות בגלל תבוסה פוליטית. הדיון בנושאי השחיתות צריך להימשך כל הזמן בלי שום קשר לעמדה או האינטרס הפוליטי-מפלגתי.

שחיתות היא שרץ שלא צריך להכשיר כי בסופו של דבר הוא יקבור אותנו עם או בלי השטחים המוחזקים. אסור שנעסוק בשחיתות רק במידה ויש לנו בעיה עם החלטת ממשלה (או אם אנו תומכים בה). במונחים של רוני הייתי אומר שמחלת הסרטן שיותר דחוף לטפל בה, במקרה שלנו, היא מחלת השחיתות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.