פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 26/06/05 13:57)
http://www.faz.co.il/thread?rep=61071
טיעונים מוזרים
g (יום חמישי, 30/06/2005 שעה 9:23)
בתשובה לדוד סיון

1)מבקר המדינה הצביע בדוח האחרון על שחיתות בלתי נתפסת במערכת המשפט.מדוע לא נפתחת חקירה פלילית של המשטרה כנגד השופטים המעורבים בדבר,ובראשם השופט אהרון ברק?
מדוע לא מוגשים כתבי אישום נגד השופטים המעורבים?
הלא אם היה מדובר בפוליטיקאי או פקיד בכיר בסקטור הציבורי,זה היה ההליך הננקט.
2)החלטה דמוקרטית? אתה כנראה לא מבין את פירוש המילה דמוקרטיה.אבהיר לך בדוגמא : מה המשותף לאיראן,ישראל,לבנון,עיראק,אפגניסטאן,בוליביה,הרש''פ?
בכולן יש בחירות,אבל אף אחת מהן איננה דמוקרטיה.
3)השחיתות של שרון היא קשה ומעידה על כמה דברים אחרים :
א)גנרלים לא יכולים לנהל דמוקרטיות,או מדינות שרוצות להיות דמוקרטיות.הם נוטים לזהות את האינטרס האישי שלהם עם האינטרסים של המדינה,המאפיין הראשון והחשוב של רודן.לכן שרון מוכן,ברמה התפיסתית,לפגוע במדינה ובבטחונה למען טובתו האישית.
ב)העובדה ששרון חושב שאימוץ מצע הסמול יעניק לו פטור או הקפאה עמוקה של פרשיות השחיתות מעיד בראש ובראשונה על שחיתות מערכת המשפט.זה מראה כי כתבי אישום בארץ הם בראש ובראשונה אמצעי סחיטה כלפי המערכת הפוליטית,גם אם יש בסיס ראייתי מוצק.הם מעידים כי כתבי האישום הפכו לכביש עוקף דמוקרטיה,מעין דרך ''לתקן'' את מחדליו של הבוחר ולסלק מהמערכת אנשים ''בעייתיים'' (כמו יעקוב נאמן).
ג)העובדה שתכנית הגירוש הורידה מסדר היום התקשורתי את פרשיות שרון,מעידה על שחיתות התקשורת בישראל.למה לדעתך מחזיק שרון את פרס בממשלה כל הזמן? פרס הוא השכפ''צ של שרון כלפי התקשורת.ללא נציג הסמול בממשלה,שרון יעבור רצח אופי תקשורתי כמו שעבר נתניהו כראש ממשלה.
ד)עובדות או מסקנות ב+ג מצביעות על הבעיה : אם נבחרת בישראל ממשלה שלא מבצעת את מצע שלום עכשיו,מבול של כתבי אישום,חקירות ומסע צלב תקשורתי יהיו מנת חלקה לכל אורך כהונתה.שליטה סוביטית של מיעוט סמולני בכל מוקדי הכוח והמשאבים של המדינה.
ה)מרכז הליכוד לא מושחת.יש בו כמה עשרות מושחתים.נניח 50 לצורך הדיון.מתוך למעלה מ 3000 חברי מרכז,מדובר בכ 1.5 אחוזים.הלוואי על כל גוף שיעור מושחתים כזה.
ו)יש לך בבית יותר חידקים על האסלה מאשר במקרר.איך אני יודע? הרי אף פעם לא ביקרתי אצלך בבית.מפני שעל האסלה שלך (אפילו שלך,כן כן) יש תנאים נוחים לגידול חיידקים שלא מצויים במקרר.טמפרטורת חדר,אוורור,מצע אורגני שמקורו נתזים מיקרוסקופיים של הפרשות ולחות.כל מה שאין במקרר (בהנחה שאתה לא נשוי לפולניה ואז מה שהיא מבשלת שקול להפרשות).
כנ''ל לגבי שחיתות.ישנם תנאים שמעודדים שחיתות.הומוגניות של ההרכב האנושי במערכת,העדר תחלופה של כוח אדם,העדר ביקורת ושקיפות,זהות אינטרסים של האנשים במערכת.
המערכת הפוליטית הרבה פחות מושחתת ממערכת המשפט,האקדמיה והתקשורת.הכנסת היא גוף מאד הטרוגני : עדות שונות,רמות שונות של דתיות,דתות שונות,רקע סוציואקונומי מגוון מאד,מקור גיאוגרפי מגוון,רקע צבאי שונה...
התחלופה בכנסת גבוהה מאד : פריימריס ובחירות יוצרים תחלופה מאד גבוהה של מפלגות ושל חברי כנסת.
האינטרסים לא חופפים.לא רק שמפלגה אחת פוקחת עין על רעותה בתקווה לתפוס אותה במעידה ולחשוף ערוותה ברבים ובכך להבנות פוליטית,אלא גם בתוך המפלגות יש מלחמה לא קטנה,ומה שקורה בשינוי איננו חריג במערכת.מי שיגנוב,יצטרך להזהר מחברי סיעתו כמו גם מיתר הסיעות כמו גם מכל העוזרים הפרלמנטרים שרוצים להתקדם.
הסיקור התקשורתי של הכנסת והועדות הוא רחב מאד.
מערכת המשפט,התקשורת והאקדמיה : הומוגניות כמעט לחלוטין,תחלופה פרסונלית אפסית (גם אם יש,הנפוטיזם מוודא שהצאצאים יכנסו במקום ההורים),ביקורת תקשורתית אפסית,הרקע הסוציואקונומי האחיד כמו גם השייכות לאותו מחנה ולאותו עדה יוצרים זהות אינטרסים כמעט מוחלטת.
שופטים ורופאים מוכנים להעביר ביקורת רק בעילום שם.
חבר כנסת מעביר ביקורת בתכנית טלויזיה בפריים טיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61072
עוד דבר
g (יום חמישי, 30/06/2005 שעה 9:36)
בתשובה לg

אני חושב ששרון לא המציא כלום.הוא פשוט הפיק לקחים מהעבר.
לגבי מערכת המשפט : יצחק רבין היה מעורב בלא מעט פרשיות שחיתות.מהרגע שהוא בחר במתווה אוסלו,הכל נכנס להקפאה עמוקה.
א)פרשיית שבס מוזמזה במשך שנים,כדי לא להפריע לאוסלו.
ב)החקירה כנגד המרגל מנבר מוזמזה במשך עשור.מנבר היה התורם מספר אחת למסע הבחירות של רבין.סביר להניח כי לו התפרסם במהלך כהונתו,כי מסע הבחירות שלו מומן ע''י מרגל איראני או סוחר נשק עם איראן,הוא היה נאלץ להתפטר.
ג)בדוח המבקרת מרים בן פורת,הופיעה פרשת שחיתות מאד מעניינת בכיכובו של רבין.מסתבר כי יצחק רבין נטל למעלה מ 40 מליון ש''ח מכספי קרן פנסיה לצורך בנית מוזיאון לפלמ''ח.

לגבי התקשורת : שרון ראה את רצח האופי הסוביטי שנעשה לנתניהו במהלך כהונתו כראש ממשלה ודאג להצטייד בשכפ''צ בשם פרס.בקדנציה השניה סבר שלה-פיד יכול למלא את המשבצת.הוא טעה,וזו הסיבה לחקירות ולחשיפה המאסיבית שלהן.בראותו זאת,חזר שרון והצטייד בשכפ''צ ששמו פרס.ומאז,הביקורת התקשורתית והחקירות נעלמו כבמטה קסם.

מאחורי מסע הפרסום שנמשך למעלה מ 6 חודשים,של שלטי חוצות ענקיים שכותרתם ''שרון העם איתך,תמשיך'' עומד איש העסקים דוב לאוטמן.עלות משוערת ? 5 מליון דולרים.
מה פתאום נותן איש עסקים פרטי מתנה של מליוני דולרים לראש ממשלה מכהן? למה המשטרה לא חוקרת? למה התקשורת לא בודקת אילו טובות הנאה קיבל לאוטמן מהמדינה בזמן כהונת שרון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=61073
tאני מקבל את טענתך שרומזת שכולם מושחתים
פרקש (יום חמישי, 30/06/2005 שעה 10:45)
בתשובה לg

וגם ''רק'' 1.5% זה כבר יותר ממה שאפשר למפלגה לשאת ויותר ממה שמותר. אפילו מושחת אחד בלבד לו היה קיים, היה חייב ל'עוף מיד בחוץ'.

מפלגה נמדדת בנכונותה להילחם ברמאים, להילחם בפשע. לצערי הליכוד צבוע יותר בצבעי התכמנים מאשר העבודה, ולא שאני מקל ראש בחטאיהם. אבל אם הליכוד בוחר שחדווה ובששון גורמים שידועים, או היו בעברם ידועים כמקורבים לפשע, עד כי הפשע ליחלח וליכלך את דש נשמתם, הרי שתופעה זאת צריכה להדליק את הנורה האדומה ומיד.

מסעות תעמולה פוליטיים של אנשי עסקים מן השמאל למען התנתנתקות ולמען שרון הם חוקיים ובלבד ששמות התורמים לקמפיין הזה נרשמים בפרסומים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61083
טענתי היא
g (יום חמישי, 30/06/2005 שעה 21:55)
בתשובה לפרקש

שמה שנחשב בישראל ל''פושע'' הוא צדיק בהשוואה למה שקורה בתקשורת,באקדמיה,במערכת המשפט,בפרקליטות ובעשירונים העליונים.המימסד בישראל הוא הוא הפשע המאורגן.
אני מדבר על סוגיות מוסריות ואתה משיב לי בטענה המטופשת ''זה חוקי''.
אם יש בעית חוקיות היא בתמורה שמקבל לאוטמן ודומיו ממשפחת הפשע.
לא במקרה משטר המנד''ט האשכנזי הסמולני יצר מדינה בה העשירונים העליונים הם כמעט על טהרת אנשים כמו לאוטמן.
העבודה שתומכי שרון הם מהסמול מוכיחה את העובדה שישראל עוד פחות דמוקרטיה מאיראן.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.