פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לעמיש, 22/06/05 9:07)
http://www.faz.co.il/thread?rep=60974
''התקופה שבין 1950 ל 1957 , (תקופת הצנע בערך)''
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 22/06/2005 שעה 16:24)
בתשובה לעמיש

אתה לא חושב שאתה מגזים קצת? תקופת הצנע נמשכה בקושי שלוש שנים. כבר בסוף 1952 או תחילת 1953 נעלמו כל הסממנים של הצנע.
התאור שלך של החיים בקיבוצים הולם את בתקופה שקדמה להקמת המדינה, וגם אז (בשנות הארבעים) זה כבר לא כלל את הרוב.
אינני מזלזל בתרומה ובמסירות שלהם, אבל במיגזר האזרחי עבור תרומה דומה התמורה היתה לא מי יודע מה.
יותר מאוחר בשנים 1953 1954, בעת הפילוג בתנועה הקיבוצית (מה שלא היה רחוק ממילחמת אחים), בוזבזו משאבי עתק ללא כל הצדקה, רק כדי לאפשר לכל אחד מהפלגים ''קיום בכבוד'' עצמאי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60975
קצת נתונים על מועדי הצנע, ועוד
דוד סיון (יום רביעי, 22/06/2005 שעה 18:51)
בתשובה לישראל בר-ניר

א. קצת קשה לי למצוא אבל הנה קצת נתונים:
1. מי לא עקף את הצנע שהיתה עקב כך מקור לבדיחות (http://www.amit.org.il/musagim/zionut/zionut_28/zion...).
מקור לבדיחות על שום מה? כי למדו לעקוף את כללי הצנע

2. וויקיפדיה (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A6%D7%A0%D7%A2).
התקופה: 1949 – 1954, עם קיצוב עד 1959.
3. ''תקופת הצנע: הכוונה לשנים 1953-1949, שבהן נאלצה ממשלת ישראל להתמודד עם משברים כלכליים בעקבות מלחמת העצמאות הקשה ובואם ארצה של אלפי עולים, שהכפילו את מספר תושבי המדינה. באותן שנים הנהיגה הממשלה מדיניות של צנע וקיצוב'' (http://lib.cet.ac.il/Pages/item.asp?item=5847).
בקיצור יש תקופה בין 1949 - 1954 של צנע. מצד אחד אפשר להגיד שישראל צודק כי זה התחיל להיגמר ב-‏1953. 1953מצד שני גם עמיש צודק כי הקיצוב נמשך אל סוף שנות ה-‏50.

ב. ישראל אתה צריך להחיליט אם אתה ''מזלזל בתרומה ובמסירות'' או לא. המשכו של המשפט (''אבל במיגזר האזרחי עבור תרומה דומה התמורה היתה לא מי יודע מה'') אומר שאתה בעצם מזלזל. אתה בכלל יודע מה היתה התרומה במגזר האזרחי ומה היתה התמורה (עוד לפני שאתה משווה למגזר הקיבוצי)?

גם הסעיף הבא אומר שאתה מזלזל במסירות ובתרומה.

ג. בוזבזו משאבי עתק? ללא הצדקה?
לפי איזה קריטריונים קבעת זאת?
הקצאת משאבים למניעת מלחמת אחים לא מוצדקת?

ד. אם כבר עוסקים בחשבונאות אז תתייחס ל''אמת'' הבאה:
אני מכיר הורים שלא ראו את ילדיהם לפני סוף שבוע, וגם אז לכמה שעות, כי היו צריכים להשקיע את כל מרצם בגידול אוכל עבור כל תושבי המדינה. אחר כך הם תרמו פעם נוספת בדמות הירידה ברמת החיים בגלל הצנע.

אם עוסקים בחשבונאות איך היית מעריך אמירה שהגדר שהוקמה מתקציב הביטחון בהתנחלות X לא הוקמה בישוב Y?
http://www.faz.co.il/thread?rep=60977
התקופה בה היה מזון בקיצוב
עמיש (יום רביעי, 22/06/2005 שעה 19:16)
בתשובה לישראל בר-ניר

(תלושים) נמשכה הרבה אחרי 53. אני לא יודע מה היה הרוב אבל בשני קיבוצים בהם שהיתי הרבה זה היה המצב באותן שנים. החברים חיו בחדרונים, המקלחות היו משותפות והשירותים היו במבנה נפרד מאחורי הבית. אם אני משתדל מאד להזכר אז כך היה בערך עד מלחמת סיני. לאחר מכן באחד מהם כבר היתה מקלחת ושירותים צמודים לחדר, בשני אני לא יודע בדיוק.
אצלי בבית היה יותר טוב.
אגב, באותן שנים בבריטניה למשל גם כן היה משטר של צנע והקצבת מזון בתלושים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.