פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 15/06/05 13:59)
http://www.faz.co.il/thread?rep=60743
תמשיך לילל שהפושעים שאתה מחבב עצלנים
לוי (יום רביעי, 15/06/2005 שעה 22:48)
בתשובה לדוד סיון

לא מסכים אתך .
העתונים שאתה מונה חייבים לי . עליהם לדווח אמת . כי זו מטרתה הבסיסית של עתונות הוגנת .המצב חמור בהרבה עם קול ישראל והטלויזיה הממלכתית המווחית שקר וכזב תוך שימוש בכספי שלי . הימין הישראלי אין לו מקורות תקציביים כמו לסמול הבורגני לכן אינו יכול להתחרות בשונאי ישראל וחבל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=60746
הם לא חייבים לך או לי כלום
דוד סיון (יום חמישי, 16/06/2005 שעה 7:33)
בתשובה ללוי

שלושת העיתונים הללו מיוצרים בשביל להרוויח כסף עבור בעלי המניות. אולי יש איזו מחוייבות לעובדים שעוזרים בתהליך ייצור הרווחים. אני, אתה, או כל מי שאינו מרוצה יכול וצריך להצביע ברגלים - לא לקנות את העיתון.

המטרה של דיווח אמת היא משנית למטרת הרווח. לכן יתכן מאד שההתפתחויות והתחזיות לגבי השרדותה של העתונות המודפסת, שהציג בר-ניר (http://www.faz.co.il/story_2882), יתאמתו.

אינני מקבל את טענותיך על דיווחי שקר בקול ישראל ובטלוויזיה הממלכתית. מצד שני, די ברור לי שאין לי סיכוי להצליח לשכנע אותך בנידון אז לא נעסוק בכך. אבל גם בלי לקבל אני משוכנע שהיה ושיש לימין פתרון לטענות הללו והוא פשוט לא השקיע משאבים לכך.

הימין הישראלי הוא לא מסכן כמו שאתה מנסה להציג אותו. הימין הישראלי הצליח לגרום להסטת תקציבי ענק ליעדים שהיו חשובים לו במשך עשרות שנים. הימין הישראלי שינה את פני המציאות בישראל במהלך 30 השנים שעברו בלא מעט תחומים. לכן, יותר מתאימה לתאור המציאות בתקשורת האמירה ששינוי בהקשר הזה פשוט לא היה חשוב מספיק, ועדין לא מספיק חשוב לימין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60748
דוד, אתה טועה ובגדול
יאיר ש (יום חמישי, 16/06/2005 שעה 8:30)
בתשובה לדוד סיון

עיתונאים מחוייבים לאתיקה עיתונאית. העובדה שהם גוף מסחרי אינה עומדת בסתירה למחויבות זו, בדיוק כמו שעורך דין מחוייב לאתיקה מקצועית המגבילה אותו בדברים רבים, למרות שטרם פגשתי עורך דין שלא אוהב להרוויח כסף.

במקרה של עורכי הדין יש את לשכת עורכי הדין האמורה לכפות את האתיקה על עורכי הדין.

במקרה של העיתונאים את מועצת העתונות. המועצה פירסמה תקנון אתיקה מוסכם, אשר כל העיתונים ( לפחות הגדולים והמוכרים) התחייבו למלא. תוכל לעיין בקישור הבא.

בית הדין לאתיקה של המועצה הוסמך לטפל ( כולל הטלת סנקציות) בסטיות מתקנון זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60756
טעות לא - השמטה כן
דוד סיון (יום חמישי, 16/06/2005 שעה 10:04)
בתשובה ליאיר ש

כללי האתיקה והחוק לא פוטר אותי, אותך, את לוי וכל אחד אחר מאחריות. אם לא נקנה את העיתונים שבעינינו לא אתיים ומשקרים הם לא ירוויחו כסף ולא יוכלו להמשיך להתקיים.

אינך חייב לקרוא עיתון לא אתי וכמובן שאתה יכול להקים עיתון אחר, יותר אתי. להציג נימוקים סיבוביים שאיך שלא תסתכל יש אשם אחד שבעצם לא קיים (איך כתבת? סמאל), לא מועיל כלום.

הטענה העיקרית שלי שהימין היה עסוק בדברים אחרים, והצליח בהם לא רע בכלל, או שפשוט לא התעניין בנושא. אף אחד לא מפריע או הפריע לימין לייצר עיתונות משלהם. כל טענה שהסמאל (הלא קיים) אשם שהם לא עשו זאת היא לא רצינית בלשון המעטה.

אני מציע לך לחפש את ההודעה שכתב אליצור סגל בדיון הקודם שעסקנו בנושא הזה. למען הגילוי הנאות: הוא איש מנהיגות יהודית (ימין) על פי הצהרתו באותה תגובה.

אפשר בקלות להגיד
http://www.faz.co.il/thread?rep=60764
תודה, אך נא לא לשים בפי דברים שלא אמרתי
יאיר ש (יום חמישי, 16/06/2005 שעה 13:54)
בתשובה לדוד סיון

לא התייחסתי לשום גורם אשם אחד כביכול ולא הצגתי שום ''נימוקים סיבוביים''. הגבתי על טענתך המוטעית לדעתי, שהעיתונים או העיתונאים ''לא חייבים לך כלום''. המחוייבות לכללי האתיקה קיימת בין אם יקנו את העיתון או לא. העובדה שאנשים עדיין קונים עיתונים לא מכשירה את הפרתם של אותם כללים.

ודרך אגב, עיתונאים מתקרנפים יש גם בשמאל גם בסמאל וגם בימין. יש גם כאלה שמשנים צד לפי הנוחיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60766
לא שמתי דבר בפיך
דוד סיון (יום חמישי, 16/06/2005 שעה 14:32)
בתשובה ליאיר ש

1. נניח שעיתנואי מסויים לא מקיים את כללי האתיקה. אם אני לא עושה דבר לשנות זאת ועוד ממשיך לקנות את העיתון בו הוא כתב אז הבכי על הפרת כללי האתיקה הוא לא במקום. אם אפסיק לקנות את העיתון הנ''ל ואשכנע אחרים שיפסיקו לקנות העיתון ילמד לקח:
א. ישפר את האתיקה.
ב. יעלם מהשוק.

לכן אני בעצם אומר שכללי האתיקה הם לא העיקר. מה שחשוב הוא מה אנחנו, קונים פוטנציאליים, נעשה. נכון שעצם קיום כללי האתיקה מקל עלינו לשכנע קוראים נוספים.

2. אני מקבל את מהות המשפט האחרון שלך במלואה. אני גם בהחלט מודע שהצגתי כאן רק דוגמית. מצד שני מאחר ואינני משקיע יותר מידי זמן בקריאת עיתונים אינני בטוח שאוכל לציין את היקף הבעיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60767
לרוב אין כאן כל בעיית אתיקה
עמיש (יום חמישי, 16/06/2005 שעה 14:49)
בתשובה לדוד סיון

זכותם של פובליציסטים להביע את דעתם ולתמוך בדבר כזה או אחר. למעשה זהו תפקידם. לכן כל העתונים מלאים בעמודים של ''דעות'' וכיוצא באלו.
הם אינם מתיימרים להיות אובייקטיביים אלא להביע את דעתם.
לעתים יכולה להווצר בעיה כשהמידע החדשותי שגוי או מוטה.

כמעט מעולם לא קרה לי שנכחתי באיזה אירוע ואחר כך הסכמתי עם האופן בו דווח עליו בעתון, יתר על כן, לעתים הייתי שם עם עוד אנשים והם ראו את האירוע אחרת ממני.
כך שגם לדווח ''אובייקטיבי'' יש מגבלות משלו.

נדיר למדי שעתונים מכניסים מידע שקרי בזדון. לרוב זו רשלנות או טפשות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60768
מה שחשוב שהבעיה קיימת
דוד סיון (יום חמישי, 16/06/2005 שעה 15:15)
בתשובה לעמיש

אלה העושים זאת בזדון קיימים בכל הקבוצות הפוליטיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60769
פרט לבטאונים שוליים
עמיש (יום חמישי, 16/06/2005 שעה 15:45)
בתשובה לדוד סיון

אני לא מאמין שיש מקרים רבים כאלה.
מה שכן יש זה העלמת מידע רלוונטי (מאד בולט בעתונים הדתיים), ובהחלט סביר שזה יכול להיות עתונאי בעל דעות מכל צד שהוא
http://www.faz.co.il/thread?rep=60754
הם לא חייבים לך או לי כלום
לוי (יום חמישי, 16/06/2005 שעה 9:28)
בתשובה לדוד סיון

הם חייבים לאמת ולאתיקה .
הימין לא הצליח לשנות את השולטים בתקשורת הממלכתית כי הבגץ הסמלני לא אפשר כל תזוזה .
האוליגרכיות הסמוניות חדרו עמוק לכל וורידי המדינה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=60755
הם לא חייבים לך או לי כלום
אמתפ (יום חמישי, 16/06/2005 שעה 9:38)
בתשובה ללוי

רק להוסיף לתגובה מופתית זו

הסמולנים השתלטו גם על האינטרנט
http://www.faz.co.il/thread?rep=61036
הם לא חייבים לך או לי כלום
לוי (יום שלישי, 28/06/2005 שעה 7:11)
בתשובה לאמתפ

על האינטרנט לא כי להקים אתר דרושה השקעה מינימאלית .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.