פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לפרקש, 14/06/05 11:23)
http://www.faz.co.il/thread?rep=60622
כמה מילים על אין הסברה
דוד סיון (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 11:42)
בתשובה לפרקש

משרד החוץ לא אחראי, על ההבדלים בעמדות על העובדות והפרשנות בין משתתפי הפורום וכל אזרחי ישראל. אם אתה צודק (על ההבדלים) אז יותר מתאים להטיל את האחריות לכך על משרד החינוך.

אתה אומר שכל ממשלות ישראל נכשלו: רבים וטובים לא הבינו ורק פרס עשה זאת בכוונה. אתה מחמיר עם פרס ומקל עם האחרים. מדוע? האם תוכל להסביר זאת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=60636
כמה מילים על אין הסברה
פרקש (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 13:59)
בתשובה לדוד סיון

לא מדובר כאן בהסברה לנוער במסגרת תוכנית לימודים של הסטוריה או אזרחות או על איך לכתוב ב''ארץ הצבי'' מדובר על מדיניות חוץ.

לא נכון לבלבל בין מדיניות חוץ לבין חינוך. זה לא נהוג לפחות במדינות דמוקרטיות. מדובר בהצגת מדיניות החוץ של ישראל לגורמי חוץ, כדי לקדם את האינטרסים של המדינה.

במדינות שלוקחות את עניין ההסברה ברצינות יש גופים המיועדים למחקר והערכה לאומיים שמתוכם, ובהסכמה לאומית רחבה, הם מוציאים המלצות לעקרונות המדיניות הלאומית ובמקביל הוראות להסברת המדיניות הזו ע''י משרד החוץ. עניין ההסברה הוא בסיסי, רחב וארוך טווח (מקדם שינוי קטן), והמדיניות יכולה להשתנות עם החלפת השלטון (מקדם שינוי גדול יותר).

גורמים ממשלתיים נוספים צריכים לסייע למשרד החוץ בקישריהם בחו''ל, כמו משרד המסחר והתעשיה, משרד התשתיות, משרד הבטחון, משרד האוצר, כל אחד בנישה שלו. ואליהם מצטרפים גופים אזרחיים ואנשים פרטיים.

ולעניין פרס, דומה הדבר לאחד שעובר עבירה. אם עבר ולא ידע, מקילין עליו. אם ידע ועבר, מחמירים עימו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60638
שכחת מה שכתבת?
דוד סיון (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 14:25)
בתשובה לפרקש

ההתייחסות שלי היתה למשפט הבא: ''אין זה פלא שכאן בפורום אנחנו צריכים להתגושש על עובדות ופרשנויות הסטוריות שמעצבות את חיינו והשקפתו ולא תמיד אנחנו מגיעים לעמק השווה''. הרי אתה כתבת אותו. אם כן מדוע אתה מדבר על בילבול בין מדיניות החוץ, לחינוך ודמוקרטיה?

לעניין פרס לא ממש ענית על השאלה.... חבל: אם שאל בתום לב, מקילין עליו. לא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=60683
המצטט יצטט את כל הציטוט
פרקש (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 19:51)
בתשובה לדוד סיון

כרוחו וכלשונו, שאמרתי שאם אפילו כאן בפורום אנחנו חלוקים בדעתנו כמעט על כל עניין, על אחת כמה וכמה שישראל חלוקה עם רבים אחרים בעולם. ואם כאן אנחנו מזניחים את ההיבט ההסטורי בסכסוך וחלוקים על משמעותו, אז מה כי נלין על הזרים? זה ההקשר של הציטוט, ולא ההקשר שאתה הבאת אותו (שהרי לא נגעתי בעניין זה לנושא החינוך והדמוקרטיה שהעלת בהודעה הזו, ומכאן תשובתי הקודמת לך).

ואם בעניין פרס עסקינן מה לנו לעניין תום הלב?
http://www.faz.co.il/thread?rep=60685
המצטט לפחות ענה להערותיך
דוד סיון (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 20:07)
בתשובה לפרקש

1. הצגתי את הציטוט המדוייק אליו התייחסתי. לא התייחסתי ליתר התיאור המלומד של המציאות שכתבת, ולכן אין צורך שאצטט יותר מאותו המשפט שאליו התייחסתי.

2. לגבי השאלה על פרס אתה מתחמק מתשובה.
מנסים ללמוד ממך ואתה מעדיף לשחק במקום לענות. חבל !!
http://www.faz.co.il/thread?rep=60687
לא טענתי דבר אחר
פרקש (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 20:29)
בתשובה לדוד סיון

רק טענתי שהמצטט צריך להביא את כל הציטוט או את רוח הציטוט וכדרך שמצטטים.

לגבי פרס, מה בדיוק לא מובן? אמרתי שפרס העדיף ביודעין להקפיא את כל פעולות ההסברה, שגם בעת ההיא היתה מצומצמת ודי קפואה. הוא עשה זאת מתוך תפיסת עולם שאומרת ''שלא משנה מה אומרים הגויים עליך, משנה מה אתה עושה לגויים'', משהו שמזכיר קצת את רבו.

רבים דיברו כבר בעניין זה שאין מדיניות מתממשת ללא סיוע של 'ניקוי הדרך' מלפניה. חלק מאותו 'ניקוי הדרך' היא הכשרת קהל היעד לספוג את הערכים אותם ראוי לבסס כדי לסייע למדיניות וליצור מומנטום של ויכוח אפקטיבי. זה כולל הגדרת אמיתות היסטוריות של צד אחד אל מול שקרים של הצד השני, מדובר גם על ביטויי לשון שנכנסים לשיח הפוליטי הבינ''ל (הפלסטינים הצליחו להכניס ביטויים כמו 'העם הפלסטיני', אינתיפאדה, טיהור אתני, ג'נוסייד, אפרטהייד, נכבה, 3.6, זכות השיבה וכו' וכו' והם הפכו לביטויים שגורים בשיח הבינ''ל, ללא שמתבל הביטויים האלה יודע באמת את אמיתותם, אלא מאחד שהם כבר בשימוש, הם אמיתיים עבורם. ישראל לא עשתה מאום כצעד נגדי לזה, לא הכניסה לשימוש יום יומי גלובלי ביטויים המבטאים את דרכה ומדיניותה ולא ניסתה להפריך את הביטויים ה'פלסטיניים' המופרכים.

את הטון לאורך 38 שנים שנים נתן פרס, שדווקא אחד מתפקידיו הראשונים כשר היה כ'שר ההסברה' (תפרו לו תיק אחרי מלחמת יוה''כ שהסתבר שהוא גדול עליו). אז מה אתה מתפלא על הערתי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=60691
שאלתי שאלה פשוטה
דוד סיון (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 21:33)
בתשובה לפרקש

במקום לענות בצורה ישירה אתה מעדיף לחזור על דברים שכבר כתבת היטב קודם. אז הנה שוב המקור, מדבריך, והשאלה הנובעת שלי.

אתה כתבת: ''לא רק פרס נרדם בשמירה (בהסברה), אלא שפרס עשה זאת במודע ובכוונה. כולנו, כל ממשלות ישראל נכשלו בהסברה, אבל רבים וטובים לא הבינו כלל את ערכה וחשיבותה''.

אני הערתי-שאלתי: ''אתה אומר שכל ממשלות ישראל נכשלו: רבים וטובים לא הבינו ורק פרס עשה זאת בכוונה. אתה מחמיר עם פרס ומקל עם האחרים. מדוע? האם תוכל להסביר זאת?''

אודה מאד על תשובה ישירה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60700
כמדומני שכבר עניתי לך על שאלתך זו
פרקש (יום רביעי, 15/06/2005 שעה 8:02)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=60702
לא, לצערי, לא ענית
דוד סיון (יום רביעי, 15/06/2005 שעה 8:26)
בתשובה לפרקש

http://www.faz.co.il/thread?rep=60707
כדי שתהייה מדיניות הסברה,
יאיר ש (יום רביעי, 15/06/2005 שעה 8:59)
בתשובה לפרקש

צריך קודם שתהייה מדיניות.

מסכים איתך פרקש, בחשיבות של הסברה נכונה, ובסקירתך על מחדלי ההסברה, ואפשר למלא על כך עמודים שלמים, כולל החדלון מול השקרים של התקשורת הבינלאומית, בהם ניתן לטפל כפי שהצעתי.

נכון גם שמדיניות נכונה חייבת להיות מלווה גם בהסברה נכונה בניגוד לדבריו חסרי ההגיון של פרס.

אבל כאשר אין מדיניות ואסטרטגיה, לא תעזור שום הסברה.
הבעייה היא שכבר יותר מ30 שנה אין לישראל מדיניות ומנהיגים בעלי ראייה אסטרטגית והגדרת מטרות ( זאת למעט שנות אוסלו 93-95 שאז הייתה מדיניות, אבל גרועה).

גם בתחום ה''אין מדיניות'' מצליח שרון ל''התעלות'' על קודמיו. דוגמא טריה רק מהבוקר:

''לפיד קרא לשרון להסביר לציבור מהן תוכניותיו לאחר ביצוע ההתנתקות. שרון השיב שלאחר ההתנתקות יהיה זה תורם של הפלסטינים לפרק את ארגוני הטרור מנשקם, כי אחרת לא ניתן יהיה להתקדם במפת הדרכים ולא תקום מדינה פלסטינית.''

את הידיעה המלאה אפשר למצוא כאן:

כלומר אחרי שמר שרון הסביר לנו כי ההתנתקות החד צדדית היא כורח המציאות, כי אין פרטנר בצד השני, הוא נזכר כעת להודיע לנו שאחרי ההתנתקות אין לו בעצם שום מסלול התקדמות, שום חזון, שום רעיון, זולת זה התלוי לחלוטין ברצונו הטוב של הצד השני, כאשר הפלשתינים הודיעו כבר חד משמעית שלא ינהגו לפי רצונו של מר שרון.

עם ''הנהגה'' שכזו, עוד נראה בהתגשמות ''חזונו'' האפוקליפטי של זה המקרא כאן צדק..
http://www.faz.co.il/thread?rep=61420
יש אנטישמיות בעולם!?!?!?!!?!
אלעד (יום ראשון, 10/07/2005 שעה 13:55)
בתשובה ליאיר ש

מה?!?! איך זה יכול להיות??!?! היטלר מת!!!!!!
ואני חשבתי שאנחנו חיים בפלנטה מושלמת!!!!

:(((
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.