פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=60368
אמר לי השבוע ניצול שואה קשיש
Deimon T (שבת, 11/06/2005 שעה 22:40)

שהגרמנים לימדו את העולם שאפשר לעשות עם היהודים מה שרוצים.

אני חושש שהוא צודק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60424
טמטום וטפשות
רמי נוי (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 12:27)
בתשובה לDeimon T

הגרמנים למדו כי מי שעושה פשעי מלחמה מדינתו נכבשת, מיליוני בניו נהרגים , עריו חרבות ומנהיגיו מוצאים להורג או נאלצים להתאבד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60427
טמינת הראש בחול
צדק (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 12:43)
בתשובה לרמי נוי

אף אחד בעולם לא למד דבר ,
עובדה שהנאציזם בעצמו כולל סמליו, פורח באירופה ובארה''ב,
ונאציזם דומה פורח במדינות ערב.

אם הנאצים היו רוצחים יהודים בלבד, אף אחד לא היה נוגע בהם.
ואת זה למדו הערבים היטב, הם עוסקים ברצח יהודים בלבד וכולם מוחאים כפיים, כולל יהודונים.

מי שרוצח אחרים מסתכן בהסתבכות, כמו בן-לאדן שפגע באמריקאים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60506
דברי הבל מטומטמים ואנטישמיים
רמי נוי (יום שני, 13/06/2005 שעה 3:15)
בתשובה לצדק

הנאציזם לא פורח בשום מקום באירופה או בארה''ב פרט מאשר בדמיונו המפוחד של המתכנה ''צדק''

הנאציזם לא ''פורח'' בשום מקום במדינות ערב.

הטענה ש''כולם'' מוחאים כפיים לרצח יהודין היא מגוחכת וחסרת בסיס.

ולבסוף, הכותב נגוע בעצמו באותה מחלה בה הוא מאשים את כל העולם - אנטישמיות. רק אנטישמים משתמשים במילה יהודונים.

המכונה ''צדק'' מוכיח יום יום את שנאתו היוקדת לרוב העם היהודי
http://www.faz.co.il/thread?rep=60568
גם הטרור הערבי לא פור..................חה...חה
צדק (יום שני, 13/06/2005 שעה 21:08)
בתשובה לרמי נוי

מי שעוצם את עיניו בודאי שלא יראה את הנאציזם הפורח,
ומי שאינו רואה את הרצחנות הערבית הנמצאת מול עיניו,
כיצד יבחין בנאציזם הנמצא אלפי קילומטרים ממנו ?

הנאציזם פורח בכל מדינות ערב (לא צריך צלב קרס כדי להיות נאצי),
ההסתה לרצח יהודים רק כי הם יהודים היא נאצית,
מדינות ערב ומצרים בעיקר הם מפיצות הספרות האנטישמית מספר אחת בעולם !!
עלילות דם נאציות וקריקטורות נאציות הם דבר יומיומי בעיתונות הערבית.

אבל שמאלני כדרכו בטומאה יטמון את ראשו בחול ויספר לנו שאלו רק מקלחות.........

יהודון הוא כינוי ליהודי גלותי, והיהודון של ימינו הוא היהודון האמיתי,
היהודי שהיה בגלות היה חלש, כך שלא ניתן להאשימו.

השנאה קיימת רק בשמאל,
ויש לי חיסון נגד שמאלנים,
כך שאיני יכול להידבק במחלת השנאה שלהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60577
דברי הבל מטומטמים ואנטישמיים
פרקש (יום שני, 13/06/2005 שעה 22:43)
בתשובה לרמי נוי

אל תערב בין יחסך לצדק, לבין העובדה שישנה אנטישמיות באירופה ובארה''ב והיא נחלת רבים, ביחס למה שאתה משער. והיא גם הולכת וגדלה, גם כתגובה למצב הפוליטי בישראל.

בשולי הדברים, ישנם קשרים בין ארגוני ימין ושמאל אנטישמיים לבין ארגונים אסלאמיים, עד כמה שלעיתים זה נשמע קצת מוזר. כלומר, האנטישמיות גוברת ומקדימה כל שנאה אחרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60584
עוד קצת לינקים על אנטישמיות
פרקש (יום שני, 13/06/2005 שעה 23:31)
בתשובה לפרקש

מן הראוי לומר שהעולם מלא בארגונים מוזרים מימין ומשמאל. המיוחד בארגונים אלה שמרביתם שונאים את ישראל, את היהודים וחלקם אפילו את הערבים. בשוליים של ארגוני ימין ישנו שיתוף פעולה עם גורמים אסלאמיים נגד יהודים ונגד ישראל. כמעט כל הארגונים השמאלניים משתפים פעולה עם גורמים מוסלמים בתעמולה, בחרם ובהפגנות.

הארגונים כאן מוצגים בסדר מקרי, חלקם גדולים מאוד וכוללים מאות אלפי עד מיליונים חברים ואוהדים פעילים, וחלקם האחר קטנים ושוליים מבחינת מספר חברים, אבל עושים הרבה רעש אינטרנטי וחדשותי. אני לא הכנסתי לרשימה גופים מתונים יותר, אבל שפועלים נגד ישראל, כמו הכנסיה הפרסבטריאנית בארה''ב. הבחירה היתה בשיטת ''כל העולה ראשון'' באינטרנט - זוכה. להלן קמצוץ ממאות הארגונים האנטישמיים באירופה ובאמריקה:

ארה''ב
=======

* בכל מדינות המערב התיכון ודרום ארה''ב ישנן תנועות KKK שמקיימות בינהם קשרים ארגוניים ואידיאולוגיים.
* תנועה ניאו נאצית Stormfront של דייוויד דיוק
* תנועה ניאו נאצית nationalvanguard שפרוסה גם היא בכל המערב התיכון והחוף המערבי.
* הרשימה של פרנק קולין
* מפלגת האיחוד החדשה NUP (שהוקמה ב-‏1980 מעריקי המפלגה העבודה הסוציאליסטית)
* מפלגת הסוציאליזם והשחרור (הוקמה ב-‏2004)
* המפלגה הקומוניסטית המהפכנית RCP (הוקמה ב-‏1975)
Revolutionary Communist Party

* מפלגת העובדים הסוציאליסטית
לינק לעיתון שלהם: http://www.themilitant.com/
Socialist Workers Party US

* הכנסיה העולמית של המושיע
* התנועה הנאציונל סוציאליסטית
* התנועה הסוציאל-נאצית ליברטריאנית הירוקה
* תנועת ההתנגדות הארית הלבנה
* האומות הארִיוֹת
ארגונים מוסלמים וארגוני שמאל וימין קיצוניים מקיימים בינהם קשרים ותיאום תעמולה ופעילות.
איטליה
========

* ''הכוח החדש'' (FN)
* הליגה הצפונית (LN)
* חברה אלטרנטיבית
אוסטריה
=========

* מפלגת החופש
בלגיה
=========

בריטניה
========

* המפלגה הנאצית NSDAP
* ''קומבאט 18'' – תנועה ניאו-נאצית
* המפלגה הבריטית הלאומנית
* המפלגה הנאצית הבריטית
* ''דם וכבוד'' – תנועה ניאו-נאצית
פורום שלהם
הערה: ''דם וכבוד'' היא תנועה בעלת תפוצה רחבה בכל אירופה
לדוגמה:
בפולין: http://www.bhpoland.org/
בסקנדינביה: http://www.28scandinavia.com/

גרמניה
========

* המפלגה הלאומית דמוקרטית NPD
* איחוד העם הגרמני של גרהארד פריי
* אגף הצבא האדום
(לשעבר: באדר מיינהוף)
יפן
=====

* המפלגה הנאציונל סוציאליסטית היפנית
(הלינק שלה לא עובד בימים אלה)

לטביה
========

* איחוד הכוח הלאומי
מלטה
======

* האימפריה האירופאית
נורבגיה
=========

צרפת
=======

* חזית האומה של לה-פן והתנועה הרפובליקנית הלאומית שהתפלגה ממנה
קנדה
======

* חזית המורשת הקנדית
* ארגון גאוות הלבנים בקולומביה הבריטית
* הברית הצפונית
* המפלגה הלאומית הקנדית
רוסיה
=======

* המפלגה הליברלית דמוקרטית של רוסיה – בהנהגת ולךדימיר ז'ירינובסקי
שוודיה
=======

* החזית הנאציונל סוציאליסטית NSF
* תנועת ההתנגדות השוודית
Swedish Resistance Movement
http://www.faz.co.il/thread?rep=60585
לא יפה לעשות ככה לשמאלני
צדק (יום שני, 13/06/2005 שעה 23:39)
בתשובה לפרקש

לזרוק לו בפנים את האמת, זה מסכן את שיווי משקלו.
השמאלני רגיש מאד ל''אמת'' לכן יש לתת לו אותה במנות קטנות כדי שלא יקבל הלם קרב.
עם השקר השמאלני מסתדר היטב, כמו צפרדע בביצה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60590
לטובת המאזינים אני מוסיף בזאת
פרקש (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 2:50)
בתשובה לפרקש

עוד מספר אתרים אנטישמיים מעניינים, שברובם הם אתרים אישיים של ידוענים ומשפיעי דעת קהל אוהדת. באתרים האלה אפשר לראות את התפצלות המניעים, המאפיינים והמטרות של האנטישמיים בחצי השני של המאה ה-‏20 והלאה. בחלק מהאתרים מתפרסמים כתבות עיתיות גם של יהודים, מתחזים ליהודים ושל ישראלים די מוכרים לנו. לפחות הודעותיו של אחד מופיעות גם בפורום שלנו באופן קבוע ומסודר. הוא כנראה לא מוותר על הפצת דבריו לכל רוח.

* המכון לביקורת הסטורית http://www.ihr.org/ הוא האתר הראשי של דיוויד אירווינג שזכור גם כמי שהפסיד בתביעת הדיבה שהגיש בלונדון נגד ההסטוריונית האמריקאית-היהודיה דבורה ליפשטאדט.

* אתר הבית של ארנסט זונדל http://www.regmeister.net/ העצור כיום בקנדה

* אתר שיטנה שמאלני. טניה ריינהארט ואמירה הס מפרסמות בו מהגיגיהן http://www.countercurrents.org/palestine.htm

* אתר אנטישמי דל-ניקוטין http://100777.com

* אתר הסטוריה רוויזיוניסטית ל''הסברה'' http://www.vho.org/

* אתר אנטישמי קונספירטיבי משותף לנוצרים ולמוסלמים http://jahtruth.net/

* אתר אנטישמי חם http://www.vanguardnewsnetwork.com/ משפט לדוגמה:
''Every white man owes every jew one thing: DEATH TO THE JEWS. The extermination of the jew is the liberation of the White man.''

* אתר אנטישמי בריטי עם כותבים יהודים, או כאלה שטוענים שהם יהודים http://www.thetruthseeker.co.uk/ למשל ישראל שמיר הוא לא ישראלי, ויתכן שאיננו יהודי בכלל. הוא רוסי שטוען שעלה ארצה בתחילת שנות ה-‏70 היה כתב זמני ב''הארץ'' וב''קול ישראל'' ברוסית, עבד במזכירות מפ''ם וגר כעת ביפו. ממידע אחר עולה שהוא בכלל גר בשבדיה וכותב כאילו מישראל. באתרו האישי הוא מלא שקרים ושיטנה ליהודים ולישראל ומשמש חומר תבעירה לאנטישמים בכל העולם http://www.israelshamir.net/ שמו האמיתי ככל הנראה יוהאן ג'רמאס ורוב תולדות חייו כנראה מפוברקים, כדרכם של אנטישמים ''טובים'' http://www.magasinet-monitor.net/english/shamiruk020... ו- http://www.socialistviewpoint.org/sept_04/sept_04_22... קרוב לודאי ש''ישראל שמיר'' היה סוכן דיסאיפורמציה בק.ג.ב. גם הנרי מאקוב מספר שהוא היה פעם יהודי במזרח אירופה. הוא התנצר וחי כיום בקנדה. וזהו אתר הבית שלו: http://www.savethemales.ca/ ורואים שם שאחד כותב על השני, ותומך בו. לא פלא שגם אורי אבנרי מוצא את עצמו שם בחברה טובה?

* אתר רוסי לאומני קלריקלי המציג את היהודים כמתחזים ליהודים (לפחות האשכנזים שבהם) http://www.meguiar.addr.com/ ומאשים את היהודים ברוסיה שזממו את המהפיכה הקומוניסטית במהלכה חוסלו 54 מיליון רוסים.

* אחד מהאתרים האנטישמיים החזקים ביותר הוא האתר http://www.rense.com/ של ג'ף רנזה, שדרן רדיו אזורי. האתר שלו הוא ממיטב האתרים האנטישמיים ומתמחה בתרגילי קונספירציה.

* וגם הפלסטינים לא טומנים ידם בחומוס, והם יצרו מצגת תועמלנים די נכבדה http://electronicintifada.net/new.shtml בה מככבים גם ישראלים, חלקם שלא מרצונם.

* אתר אנטישמי שטני למהדרין http://www.jewwatch.com/ או http://www.jewwatch.info/ אנציקלופדיה לאנטישמי המתחיל או שרוצה להתחיל. (יהודי טוב – מר ווינשטוק - העלה אתר http://www.removejewwatch.com/ הקורא להורדתו של האתר האנטישמי).
http://www.faz.co.il/thread?rep=60704
לא טענתי שאין אנטישמיות
רמי נוי (יום רביעי, 15/06/2005 שעה 8:36)
בתשובה לפרקש

טענתי שהטענה שהנאציזם ''פורח'' היא מגוחכת. כל התנועות הללו הן קיקיוניות, וחסרות השפעה, פרט למפלגת החופש, שהיא אמנם תנועה ימנית קיצונית אבל בפירוש אינה נאצית ואף יש לה משתפי פעולה בתנועות הימין בארץ (למשל ליברמן)
http://www.faz.co.il/thread?rep=60751
קיקיוניות?
פרקש (יום חמישי, 16/06/2005 שעה 9:08)
בתשובה לרמי נוי

מדובר באוכלוסיות גדולות של מיליונים מימין ומשמאל שעושת לילות כימים במלחמה נגד יהודים. רק ב-‏48 השנים האחרונות שמענו על התקפות מאורגנות כנגד קיברי יהודים בבודפסט ובלונדון.

תקיפות יהודים ברחבי אירופה הפכו לדבר שיגרתי ומספרן הולך ותופח בשנים האחרונות. אז נכון שחלק מזה מיוצר ע''י אנטישמים מוסלמים על רקע מלחמת ההגנה של ישראל כנגד הטרור האסלאמי, אבל במקביל ישנה עליה בפעילות של גורמים אירופאים לא-מוסלמים. מדובר כיום בעשרות מיליונים אנשים באירופה ובארה''ב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60432
טמטום וטפשות
Deimon T (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 13:15)
בתשובה לרמי נוי

הגרמנים למדו, כי לא משתלם להלחם נגד ארה''ב, רוסיה הסובייטית, בריטניה, ועוד כשבן הברית היחיד שלך היא יפן ואולי גם איטליה.

גרמניה נוצחה במלחמה, הפכה להיות בת ברית למערב וכיום היא שוב מעצמה.

בהקשר ליהודים, הגרמנים מביעים יום יום את ''צערם'' על טבח ששת המיליונים כחלק ממחויבותם להתנצל על ה''פאשלה'' שקרתה להם, אולם לדעתי עדיין הזקן צודק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60507
איך צודק הזקן?
רמי נוי (יום שני, 13/06/2005 שעה 3:18)
בתשובה לDeimon T

איפה ואיך עושה העולם עם היהודים ''מה שהוא רוצה''?

הזקן האומלל, שמן הסתם קיים בדמיון הכותב בלבד, חי במדינה יהודית שאין סיכוי שהיתה מוקמת לולא השואה.

מדוע כל אנשי הימין מקוננים תמיד על גורלו המר חולשתו ואפסותו של העם היושב בציון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=60509
הזקן חי וקיים.
Deimon T (יום שני, 13/06/2005 שעה 3:45)
בתשובה לרמי נוי

הזקן חי קיים הוא יהודי עשיר ובעל עצמה כלכלית .

זוהי דעתו ותחושתו.

ומאחר והוא רואה את העולם דרך מסננת שבבסיסה נסיון

חיים והגיון צרוף אני מניח שגבש את דעתו לאורה.

הראיות שהוא צודק מופיעות יום יום בתקשורת.

למשל היום:

http://www.faz.co.il/thread?rep=60516
מצויין. ישראל כדי לעשות כסף, מכרה
רמי נוי (יום שני, 13/06/2005 שעה 9:21)
בתשובה לDeimon T

טכנולוגיות צבאיות לסין, מדינה אוטוריטארית, המדכאת את זכויות האדם ומאיימת בכיבוש טייוואן, אויבתה הגדולה בכוח של ארצות הברית, זאת תוך כדי ביצוע מעשי רמייה וכזב מול ארצות הברית בעלת בריתה הגדולה.

אכן ''הוכחה'' - השוואת ישראל המוכרת טכנולוגיות צבאיות עיליות לסין - למצב היהודים תחת הנאצים. תתבייש בכלל ללעשות השוואה מטומטמת כזו.

כאמור, אתם אנשי הימין סובלים מפרנויה מתמשכת והתבכיינות מתוכננת מראש. (אם נגיד שכל העולם אנטישמיים, נוכל לעשות מעשי נבלה ככל העולה על רוחנו)
http://www.faz.co.il/thread?rep=60526
אתם אנשי השמאל כנראה לא סובלים מהפרנויה שלכם
פרקש (יום שני, 13/06/2005 שעה 13:01)
בתשובה לרמי נוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=60527
לא ידעתי שטייוואן היא אויבתה הגדולה בכוח של ארצות הברית.
Deimon T (יום שני, 13/06/2005 שעה 13:08)
בתשובה לרמי נוי

גם לא ידעתי שישראל מבצעת מעשי רמיה וכזב מול ארצות הברית בעלת בריתה הגדולה.
ממתי למדינה ריבונית אסור למכור טכנולוגיה ?
ארה''ב מוכרת מטוסי F16 וטנקים משוכללים למצריים
שבהתאם לקריטריונים שלך עצמך היא אויבתה הגדולה ביותר.
האם גם ארצות הברית מבצעת מעשי רמיה?

אתה עצמך טועןכי רק לחץ בינלאומי על ישראל ישנה את מדיניותה (ומייחל מקווה?) , כלומר אתה שותף לדעתו של הזקן החכם.
בשיטותי במרחב אף מצאתי תימוכין לדעתך זו:

http://www.faz.co.il/thread?rep=60528
כיצד אתה קובע בנחרצות כזאת
פרקש (יום שני, 13/06/2005 שעה 14:20)
בתשובה לרמי נוי

שיראל לא היתה קמה ללא השואה?

זו פסיקה רשלנית ובלתי אינטליגנטית. אבל יותר מזה היא משרתת מוטיבים אנטישמיים שמספרים שהציונות שיתפה פעולה עם הנאצים נגד היהודים, או שלחילופין לא היתה בכלל השמדת יהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60533
החיפזון מן השטן אמר מישהו חכם
דוד סיון (יום שני, 13/06/2005 שעה 14:56)
בתשובה לפרקש

http://www.faz.co.il/thread?rep=60536
נכון. אני אמרתי זאת פעם
פרקש (יום שני, 13/06/2005 שעה 15:08)
בתשובה לדוד סיון

(-:
http://www.faz.co.il/thread?rep=60705
זו הוצאת דיבה מנוולת.
רמי נוי (יום רביעי, 15/06/2005 שעה 8:40)
בתשובה לפרקש

אין שום קשר בין הטענה שלי שסיבה מכרעת לתמיכת האו''ם בהקמת מדינת ישראל היה גורל היהודים בשואה, לבין הטענה המכוערת ןהנבזית לפיה רמזתי כאילו שהציונות שתפה פעולה עם הנאצים נגד היהודים או שלא היתה השמדת יהודים
http://www.faz.co.il/thread?rep=60750
אולי זו הוצאת דיבה מנוולת
פרקש (יום חמישי, 16/06/2005 שעה 9:03)
בתשובה לרמי נוי

ומן הראוי שתהא כך.

אני יצאתי חוצץ נגד קביעתך הדטרמיניסטית שללא השואה לא היתה קמה ישראל. הוספתי ואמרתי שהאנטישמים טוענים אותו דבר, ממניעים שלהם. לא טענתי שזו דעתך, וראוי שתדע לקרוא היטב ביקורת, גם אם היא קשה לך.

זה עוד פלונטר שיהודים טובים מצטיינים בו מתוך רשלנות המשרתת את שונאיהם. אני לא יכול להתחמק מהערה שרבים בשמאל מתייחסים באותה רשלנות גם לעניין הפלסטיני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60433
טמטום וטפשותאתה בטוח שזה מה שהגרמנים למדו?
פרקש (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 13:17)
בתשובה לרמי נוי

בכל מקרה דייון מדבר על מה שהגרמנים לימדו - לִ(י)מדו - ולא לָמדו. וערביי פלסטין למדו מהם הרבה. למזלינו, הם לא חזקים כמו הגרמנים. ולמזלינו היהודים הרבה יותר חזקים מהיהודים של אז.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60478
טמטום וטפשות
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 18:54)
בתשובה לרמי נוי

אכן כותרת הולמת לדבריך. גרמניה לא נכבשה, ומיליוני בניה לא נהרגו בגלל ביצוע ''פשעי מילחמה''. אף אחד לא יצא להילחם נגד גרמניה בשל פשעי המילחמה שהיא ביצעה, על אחת כמה וכמה לא בשל השואה, שלא הזיזה לאף אחד מבין בעלות הברית.

גרמניה נכבשה, ומיליוני בניה נהרגו בגלל עודף ''תיאבון'' שהביא אותה להסתבך במילחמה בשתי חזיתות ולהתמודד עם אוייבים שהיו פשוט ''גרולים'' עליה.

אם היטלר לא היה מתקיף את רוסיה ב 1941, סביר להניח שהמצב באירופה היה מתייצב ו''הסדר החדש'' היה נשאר בתוקף הרבה זמן. ללא מעורבותה של רוסיה, גם אם בעלות הברית היו מנצחות בסופו של דבר זה היה נמשך דורות.

באופן דומה, אם היטלר לא היה מכריז מילחמה על ארה''ב בעיקבות ההתקפה היפנית בפרל הרבור, רוזוולט לא היה יכול להתערב במילחמה באירופה כי דעת הקהל בארה''ב התנגדה באופן מוחלט לכל מעורבות כזאת. סיסמת הבחירות המרכזית שהביאה לרוזוולט את הניצחון בבחירות של 1940 היתה התחייבות להישאר מחוץ למעגל הלוחמה באירופה. גם כאן אם היטלר לא היה עושה את השגיאה הזאת התוצאות של המילחמה היו שונות לחלוטין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60479
ענית יפה, ממצה ודיפלומטית.....
פרקש (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 19:30)
בתשובה לישראל בר-ניר

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.