פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לDeimon T, 11/06/05 22:17)
http://www.faz.co.il/thread?rep=60367
שאפו !!!!!!!!!!!!
פרקש (שבת, 11/06/2005 שעה 22:21)
בתשובה לDeimon T

http://www.faz.co.il/thread?rep=60391
פרקש, למה אתה קופץ?
דוד סיון (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 7:57)
בתשובה לפרקש

למיטב הבנתי חה''כ אורי אריאל טועה משתי סיבות:
1. שתיקתו כאשר קטינים יושבים במעצר בחשד לעבירות.
2. הפיכת טובת הילד לנושא פוליטי.

קרא טוב טוב את הידיעה. הוא מלין על כך שדאגו ודיברו על טובת ילדים שיושבים במעצר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60448
פרקש, למה אתה קופץ?
פרקש (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 13:53)
בתשובה לדוד סיון

1. נדמה לי שאורי אריאל אמר מילה או שתיים בעניין הקטינים היושבים במעצר. כולל הלינק הזה.

2. טובת הילד הוא אינטרס פוליטי ולכן הוא מטופל ביום יום בכלים פוליטיים שמנחים את הייעוץ המקצועי. במדינה חופשית עם תרבות ויכוח מואצת כל כך, הכל פוליטי ולו רק משום שהציבור מביע דעתו על כל דבר שזז.

הכנסת ילדים לכלא, או פינוי מקדים של ילדים הם מהלכים פוליטיים, בלי כל קשר להצדקתם, והם נגזרים ממדיניות הממשלה ומתגובות לה בחלקים מציבור.

עכשיו הדרג הפוליטי הוא שקובע והוא שיקבע איך יתייחסו לילדים במשחק הפוליטי. הפרקליטות ועובדים סוציאליים רק יתנו לדרג הפוליטי גבולות ביטחון, כדי שהפוליטיקאים לא יחרגו כדרכם בקודקס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60464
אני חושב שאתה טועה
דוד סיון (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 15:17)
בתשובה לפרקש

הסדר צריך להיות הפוך ממה שאתה אומר. קודם טובת הילד בהנחה שלא עבר על החוק. אם הוא חשוד שעבר על החוק אז גם בירור במשטרה. זו חייבת להיות השיטה כדי ששיקולים על טובת הילד לא ימוסכו על ידי אינטרסים (במיוחד של הטווח הקצר) של פוליטיקאים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60501
אם טובת הילד היתה לנגד הממשלה
פרקש (יום שני, 13/06/2005 שעה 1:37)
בתשובה לדוד סיון

כי אז היו משאירים אותו בהתנחלותו עם הגנה של הצבא. ואם המדינה כל כך פוחדת מפגיעה פסיכולוגית או פיזית בילדים, אז שתתחיל לדאוג קודם לעשרות אלפי הילדים שהלכו לנפוש בסיני על אף התרעות פח''ע מתקתֵקות. ואח''כ תטפל בילדי המתנחלים. פרה פרה.

מאחר שאין המדינה חוששת מילדי סיני (זולת התרעה שהופצה ע''י היועץ לבטחון לאומי), אין סיבה שתחשוש גם לילדי קטיף. חייבים הרי לשמור על שיוויון. וזה בעצם מה שהוא טוען.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60517
אתה עוסק בפוליטיקה ולא בטובת הילד
דוד סיון (יום שני, 13/06/2005 שעה 9:24)
בתשובה לפרקש

ההודעה שלך, פרקש, מעידה שאתה גם לא ממש דואג לאלו שירדו לסיני או לחילופין לאלו שגרים בגוש קטיף וילדיהם שיושבים במעצר. חבל
http://www.faz.co.il/thread?rep=60535
לא דיברתי על מה ולמי אני דואג
פרקש (יום שני, 13/06/2005 שעה 15:06)
בתשובה לדוד סיון

אלא ציינתי את דאגתה האינטרסנטית של המדינה שמחטיאה צרכים אמיתיים לביטויי דאגה. מכאן שכל העניין הזה הוא קודם כל פוליטי ורק לאחר מכן חינוכי או סיעודי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60546
אני חושב שאתה קורא את העובדות לא נכון
דוד סיון (יום שני, 13/06/2005 שעה 15:42)
בתשובה לפרקש

http://www.faz.co.il/thread?rep=60547
אני קורא את העובדוות נכון ביותר
פרקש (יום שני, 13/06/2005 שעה 15:53)
בתשובה לדוד סיון

לכל היותר אתה חלוק עלי בפרשנותן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60555
אינני בטוח
דוד סיון (יום שני, 13/06/2005 שעה 17:56)
בתשובה לפרקש

מה שהכי חשוב כאן זה הנושא הלא פוליטי. לפי הבנתי אתה אומר שאין בעיה ולכן אתה קופץ למגרש הפוליטי.

אני אומר, שאולי יש בעיה והיא שייכת רק למגרש המקצועי.
אני אומר, שאסור לערבב שיקולים של טובת הילד עם פוליטיקה ופוליטיקאים.

הערה: שמעתי ברדיו לפני מספר ימים שותם קטינים שמסרבים להזדהות בוכים בלילות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60587
אני משער שזה טיבעי שילדים ומבוגרים יבכו
פרקש (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 0:07)
בתשובה לדוד סיון

בשעה שמגרשים אותם ללא כל סיבה מאדמתם ומביתם. ברגעים אלה דווקא מסוכן יותר לנתק את הילד מזרועות אימו. נכון הוא שהתהליך הזה יהיה בחברותא משפחתית וקהילתית תומכת, ושקריעתו של הילד לא תהיה גם מביתו וגם ממשפחתו. מספיקה לילד התנתקות אחת, שגם היא מיותר מבחינתי, לפי מצב העניינים שנקלענו אליו.

אינני מאמין שהממשלה חושבת בעניין זה על טובת הילד, כי ראוי שהוא יהיה כגוף אחד עם משפחתו בנסיון ההסטורי האכזר הזה. הממשלה רק רוצה להקל על הפינוי הצפוי. הכל טקטיקה שרונית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60599
אתה משחק משחק מעצבן
דוד סיון (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 8:58)
בתשובה לפרקש

העניין עליו החל הדיון קשור בקטינים שיושבים במעצר כי אינם רוצים להזדהות. ביום הם שמחים על השתתפותם במאבק ובלילה הם בוכים בגלל שהם במעצר.

אתה מנסה להעביר את הדיון על ההחלטת ההתנתקות. המשחק הזה לא ממש מעניין אותי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60600
חיסכו להם טראומה
עמיש (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 9:10)
בתשובה לפרקש

חיסכו להם טראומה (http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...)
מאת יופ מאיירס ()

כך צריכים המתנחלים המיועדים לפינוי להקל על ילדיהם

''אף שבתחומים רבים בבריאות הנפש מפגרת ישראל אחרי המערב, יש תחום אחד שבו ישראל היא, למרבה הצער, אלופה: ההתמודדות עם טראומה''.
*
*
''לא תמיד אפשר למנוע את פיגועי הטרור שמוסיפים קורבנות כה רבים, בגוף ובנפש, לרשימה ארוכה של נפגעים. לכן גם לא תמיד אפשר למנוע את ההפרעות הפוסט-טראומטיות שנובעות מפיגועים אלה''.

''עם זאת, אין ספק שניתן לחסוך ממאות ילדים בגוש קטיף ובצפון השומרון את הטראומה של הפינוי הקרב..... עזיבת בתיהם בגוש קטיף ובצפון השומרון תהיה לוחצן רציני לכל הילדים. אבל אפשר למנוע מהלוחצן הטבעי והנורמלי הזה להיהפך לחוויה טראומטית, שתגרום בעקבותיה לתגובות פוסט-טראומטיות, שפוגעות קשות בתפקוד לטווח קצר וארוך''.

''לפי מיטב הבנתי המקצועית, יש לומר לכל אותם הורים שחושבים להישאר עם ילדיהם בגוש קטיף ובשומרון עד הרגע הקריטי, .... עלולים לגרום לילדיהם פצע טראומטי שניתן למנוע''.

''כמנגנון הגנה אפשר כמובן לכוון אצבע מאשימה לכל העולם מסביב''.
**** מצד שני בידי ההורים יש כלים למנוע את הטראומה.****

הד''ר מאיירס הוא ראש המגמה לפסיכולוגיה חינוכית וקלינית של הילד בבית הספר לחינוך של האוניברסיטה העברית בירושלים
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.