פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 11/06/05 20:11)
http://www.faz.co.il/thread?rep=60346
אז תרשה לי לתקן אותך
פרקש (שבת, 11/06/2005 שעה 20:50)
בתשובה לדוד סיון

מחטפים פוליטיים אינם תקינים אפילו אם נעשים בשמה של הדמוקרטיה. כבר היינו בסיפור הזה, שלא החל כלל עם הימין, אלא שהימין נשאב מתוך חוסר יכולתו לשנות את כיוון הספינה, אל המפל הגדול. את הדרך קבע השמאל לפני 13 שנים, גם כן במחטף מאַתְגֵּר-דמוקרטיה. אז המחטף אפילו היה בוטה יותר.

כך ממחטף למחטף אנחנו מכרסמים בדמוקרטיה וחותרים לקראת הנפילה במפל הגדול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60358
הרשה לי לברך אותך על הניסוח הפואטי המשובח
דוד סיון (שבת, 11/06/2005 שעה 21:49)
בתשובה לפרקש

צר שאינני מסכים איתך. השיטה של דמוקרטיה ייצוגית כוללת גם מחטפים. אני מודע ומודה שלא טוב שמחטפים (בעיקר על חודו של קול) מכריעים מהלכים מדיניים. אני לא מקבל את הגישה שהימין ''נשאב מתוך חוסר יכולת,....'' היכולת של הימין היא בעלת משקל הרבה יותר גדול ממה שאתה מצייר.

מה מפריע לימין להטות את הספינה הרי, כפי שיאיר אומר, השמאל בעצם לא קיים?

אבל אני גם יודע שבעצם המחטפים התחילו כבר בשנות ה-‏80 כאשר בבחירות יצא בעצם תיקו (שפרס ושמיר התחלפו באמצע כהונה....). מחטפים מתבצעים כאשר יש מעין תיקו בתוצאות הבחירות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60364
תודה. אין לי כלל בעיה עם זה
פרקש (שבת, 11/06/2005 שעה 22:15)
בתשובה לדוד סיון

הרי בעתיד לא תהיה ברירה לימין אלא לעשות גם כן איזשהו מחטף כדי לתקן את חתירת הספינה ולהצילה בזמן. אני רושם את דבריך אלה, שבודאי יחזקו מורלית את חוטפי-הימין בבוא הזמן.

כשאני אומר שהימין ''נשאב מתוך חוסר יכולת,....'' אני מתאר מציאות שמתרחשת מול עיננו. פתאום מתגלים כמה חורים בספינה. אני מקווה שהם יתוקנו בבחירות הבאות. יכולת הימין לא נמדדת המספר המנדטים ולו רק בגלל שהוא מפוצל (פיזיקה פשוטה). אתה צודק שיכולת הימין היא בעלת משקל גדול הרבה יותר, אבל רק אילו כולו היה פועל יחד ובכיוון אחד.

קואליציה מתחלפת אינה מחטף, אלא ביטוי ישיר של כוונת הבוחר. אין המקרים דומים בכלל.

לגבי פרשנותו של יאיר, מוטב שתשאל אותו לדעתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60525
פרשנותי
יאיר ש (יום שני, 13/06/2005 שעה 12:17)
בתשובה לפרקש

אין פה עניין של ימין ושמאל, אלא בעיקר מניעים ואינטרסים של ראש ממשלה, שלהאשים אותו בכך שיש לו אידיאולוגיה בין מ''ימין'' או מ''שמאל'' גובל כמעט בהוצאת דיבה.

בלי קשר לנושא ה''הנתקות'' עצמו, הרי באופן הבלתי לגיטימי שבו הוא נכפה, יש בהחלט ובהחלט ביזוי נשמת אפה של הדמוקרטיה וערעור יסודותיה
http://www.faz.co.il/thread?rep=60366
ד''א
פרקש (שבת, 11/06/2005 שעה 22:19)
בתשובה לדוד סיון

לטענתך ש''מחטפים מתבצעים כאשר יש מעין תיקו בתוצאות הבחירות.'' - אינו בהכרח נכון.

כגודל הנצחון (והפער בין הקואליציה לאופוזיציה) כך גודל המחטף. מחטף של 3 ח''כים ומיצובישים קטן בהרבה ממחטף של רוה''מ, שריו וחצי מח''כי הרשימה.

אבל בשני המקרים מדובר במחטף, בסרחון פוליטי.

המכשיר מחטף כיום, אל יבכה מחר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60390
מחטפים
דוד סיון (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 7:33)
בתשובה לפרקש

מחטפים היו ויהיו במערכת הפוליטית.

פעם ''הימין'' מצליח ופעם ''השמאל'' מצליח (המרכאות מייצגות את העובדה שלא בדיוק ברור מי זה ימין ומי זה שמאלל)?

להזכירך שאחד המומחים במחטפים הוא ראש הממשלה הנוכחי. רק שכאשר הוא הוביל מחטפים לטובת אינטרסים מסויימים הוא זכה לשבחים. כעת שהוא עושה זאת בכיוון אחר הם צועקים.

המכשיר מחטף פעם אל יבכה היום....
http://www.faz.co.il/thread?rep=60396
רק השמאל פושע במחטפים
צדק (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 8:33)
בתשובה לדוד סיון

או יותר נכון בביצוע פשעים .
לשמאל לא היה רוב בכנסת מאז שנת 1977 , אפילו לא רגע אחד.
רוב יהודי בודאי ובודאי שלא היה לו.

רק מי שאין לו רוב יכול לבצע מחטף,
מי שיש לו רוב ומקיים את הבטחותיו ממילא אינו מבצע מחטף.

פושעי אוסלו ביצעו מחטף, עברו על החוק ושילמו שוחד כדי להעביר את החלטתם,
שרון מבצע מחטף, כי הוא שיקר את בוחריו ונוהג כדיקטטור,
גם זה מחטף שמאלני על אף שלכאורה הליכוד נחשב כימני ע''י הדיוטות.

מחטף ימני לא ראיתי מעולם, אם יש לך דוגמה הייתי מעונין מאד לשמוע על הנס הפלאי הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60398
אתה צודק. הימין מעולם לא עשה מחטף
ישרא-טק (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 9:24)
בתשובה לצדק

או שאנשיו הם שיאני המוסר הפוליטי, או שלחילופין הם שיא הנעבעכיות. לאחר שהשמאל הכשיר מחטפים מימין ומשמאל, הגיע העת שהימין יעשה את מחטף חייו ויקדם אג'נדה פוליטית חדשה, שתנער אותנו מְחוֹלַיֵי אוסלוֹץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60402
לפני 1977 מנחם בגין היה מנהיג הימין
צדק (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 9:45)
בתשובה לישרא-טק

ואפילו שונאיו הגדולים בשמאל, מודים ברגעים של חסד,
שאין דמוקרט גדול ממנו, ואין אדם ישר ממנו.
הוא לא המנהיג שיאפשר נוכלויות מסוג זה.
ועובדה זו היא תשובה לחלק של המוסר הפוליטי.

מאז שעלה הליכוד לשלטון בשנת 1977, ולא טיפל בבסיס השמאלני של מוסדות המדינה,
השמאל ביצע מחטפים כל הזמן באמצעות הפקידות שעדיין כמעט כולה היתה שלו,
ע''י הפרעה לניהול המדיניות, הכשלת המדיניות, הדלפות מגמתיות לתקשורת, ניהול מדיניות עצמאית, מדינה בתוך מדינה.

הימין בהגדרתו המקובלת אינו צריך לבצע מחטפים,
הוא הרוב במדינה וזכותו להנהיג על פי מצעו,
אם זה יקרה, רק אז תהיה כאן דמוקרטיה אמיתית.

הימין אינו יודע לשלוט, בעיתו היא פסיכולוגית.
הימין מרגיש את עצמו כמו עבד שבטעות עלה לגדולה,
על אף שיש לו רוב עצום בעם,
הוא עסוק כל היום בהתגוננות מפני העקרבים שלא השכיל לסלק מבסיסי ההשפעה במקום לעסוק בעשיה.
לעומתו, לשמאל יש רגש עליונות ''לשלטון בחרתנו'',
גם כאשר הוא מיעוט קטן בעם,רק שמאלני יכול לאמר ''צריך להחליף את העם'' כאשר הוא מפסיד בבחירות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60416
[•] בגין
עמיש (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 11:32)
בתשובה לצדק

[•] הוסר ביטוי בלתי ראוי. המערכת.

שבתקופת שלטונו הדרדרה כלכלת ישראל באופן חסר תקדים ונוצרו קרעים ושנאה בעם שלא נרפאו עד היום.

בהחלט תזקף לזכותו חתימת הסכם השלום עם מצריים שנשאה עמה פוטנציאל גדול לשינוי האוירה באזור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60419
[*] אתה...
צדק (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 11:53)
בתשובה לעמיש

[* הוסרו ביטוי לא ראוי וכן ביטויים הנוגדים את מדיניות המערכת]
המעליל עלילות על אדם ישר וצנוע מאין כמותו בתולדות מדינת ישראל.

את הכלכלה בתקופתו הרסה ההסתדרות הפושעת בשיתוף המערך,
שהשביתו את המדינה ללא הפסקה על מנת למוטט את השלטון.
כדרכו הפושעת של השמאל מאז ומתמיד,
או שהוא בשלטון או שהוא ישרוף את המדינה על יושביה.

השנאה היא נחלתו הבלעדית של השמאל,
שרצח וטבח ביהודים עבור השלטון,
שעצר יהודים עינה אותם ומסר אותם לאויב,
שהעליל עלילות דם על יהודים,
שחטף ומכר ילדים יהודים,
שהעביר יהודים על דתם בפיתוי ובאלימות,
כמו האנטישמים החולניים של אירופה,
המשתף פעולה עם רוצחי יהודים,
המסייע לרוצחי יהודים,
ועוד
.
.
ועוד פשעים עד אינסוף...........

אין פשע בעולם שהשמאל החולני לא ביצע !!
http://www.faz.co.il/thread?rep=60431
סה סי בון אוליביה הסבון
עמיש (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 13:13)
בתשובה לצדק

זה שאסמולנים הם נבלים אנטישמים צמאי דם וכו' כבר הסכמתי אתך מזמן, חבל על האנרגיה שלך לחזור ולציין זאת.

ועדיין, זה מה שהיה מנחם בייגין. דמגוג של ככרות שהסית נגד חלקים מבני עמו בצורה שפלה ועורר מדנים בכל אשר הלך.
הרס הכלכלה בימי ארליך, ארידור, מרידור ושות' הוא פרק אפל בתולדות ישראל.
למרבה המזל הסכים שמעון פרס לכהן כשר האוצר בשנים 84-86 ובסיועו של ביילין הצליח לחלץ אותנו מהבוץ.

ומפאת כבוד המת עוד לא דברנו על לבנון
http://www.faz.co.il/thread?rep=60435
ביילין?
פרקש (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 13:22)
בתשובה לעמיש

מה פתאום הוא? הוא הבטיח לך מקום ריאלי ברשימה?

עדיף שתזכיר את יצחק מודעי שהיה הקברניט האמיתי של ההתאוששות הכלכלית. הבוליטיקה לא צריכה להעכיר את מוחך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60437
[*] חסר כבוד כמוך מדבר על כבוד....
צדק (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 13:27)
בתשובה לעמיש

[* הוסר ביטוי המנוגד למדיניות המערכת]

מסית לעומת רוצחים שפלים , מי גרוע יותר ?

מי גרוע יותר בגין ''המסית'' לכאורה או רבין שרצח בפועל 16 יהודים, תוך ביצוע פשעי מלחמה ?

שמעון פרס לא הסכים, שמעון פרס הגיע לכך ע''י אלימות ואיומים והרס כלכלת המדינה,
הוא וההסתדרות החריבו את הכלכלה ע''י שביתות כדי שהליכוד יאלץ להכניסם לממשלה,
ללא הפרוטקשן הזה, ההרס היה נמשך ופושעי השמאל היו מחריבים את הכלכלה לגמרי.

הרוצחים והמסיתים היחידים בארצינו הם השמאלנים !!
http://www.faz.co.il/thread?rep=60454
בגין
עמיש (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 14:03)
בתשובה לצדק

ניסה למרוד בממשלת ישראל ולהביא לארץ אניית נשק שתשמש אותו ואת מפלגתו.
למרבה המזל הוא קבל את הטיפול המתאים
וכל הגידופים לא יעזרו לך, פרס הציל את ישראל מחורבן כלכלי ביחד עם ביילין. אלו העובדות וכל השאר - קשקשת היסטרית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60455
עלילת דם להצדקת הרצח השפל
צדק (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 14:09)
בתשובה לעמיש

זו מהות כל דבריך.

''מורד'' שאומר לאנשיו לא להשיב באש אפילו אם יורים עליהם,
לעומת ''צדיקים'' הרוצחים יהודים בדם קר.

אני יודע מי הצדיק ומי הרשע.

אתה המגדף היחידי בינינו,
אתה ממציא היסטוריה, דבר מקובל בבולשביקיה,
סטאלין ולנין השתמשו בזה היטב,
ואתה ממשיך דרכם הנאמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60457
שקר וכזב
עמיש (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 14:21)
בתשובה לצדק

אנשי האצל הרגו חיילי צהל בזמן דיכוי המרד, למיטב זכרוני מדובר בשלשה חיילים לפחות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60458
הרגו לא רצחו
צדק (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 14:37)
בתשובה לעמיש

יש הבדל בין רוצחים שמאלנים שפלים לבין מתגוננים יהודים.

אנשי אצ''ל שהשיבו אש היו אלו שהתגייסו לצה''ל ולא שמעו את הוראתו של בגין, הם הרי כבר לא תחת פיקודו.
והם נהגו כבני אדם נורמלים המתגוננים מפני הרוצחים.
בגין דרש מאנשיו דבר על-אנושי והם שמעו לו,
אם לא היה אדם כמוהו לא היתה לנו מדינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60456
נצחון השמאל בדעת הקהל הישראלית
עמיש (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 14:15)
בתשובה לצדק

הוא סמל ודוגמה למהלך דמוקרטי סבלני וארוך שנים.
בסוף שנות השישים רק בודדים בעם חשבו כי הפתרון הנכון לסכסוך הישראלי ערבי הוא בדרך של פשרה והחזרת השטחים הכבושים, כולל הקמת מדינה פלשתינאית עצמאית.

הם היו בודדים, לא היה להם ביטוי בעתונות, בתקשורת או בכנסת ובממשלה.
הציבור רדף אותם והשתיק אותם.

לאחר כמה שנים מנחם בגין הצטרף אליהם והחזיר את סיני למצרים, הוא גם חתם על הסכמי קמפ דויד הכוללים הכרה בזכויותיו של העם הפלשתינאי.
יצחק רבין הצטרף אליהם עשר שנים אחר כך.
והיום גם אריאל שרון.
וכמובן דעת הקהל הישראלית הבינה את זאת, רוב התושבים בישראל מסכימים ומבינים כי רק יציאה מהשטחים הכבושים ומתן עצמאות לפלשתינאים טומנת בחובה את האפשרות לחיים נורמליים לשני העמים.

זוהי דמוקרטיה במיטבה, דרך של שכנוע, הסברה, הוכחה, הצבעות בבחירות, הצבעות בכנסת, חקיקה מתאימה.

רק כך אפשר לנהל מדינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60461
שום שכנוע, טרור בולשביקי לניניסטי
צדק (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 14:49)
בתשובה לעמיש

השמאל שלט ושולט כל הזמן בתקשורת ובמוסדות המדינה,
ודרכם הוא שלט ושולט גם כאשר הוא מיעוט קטן מאד.
אין כאן דמוקרטיה בכלל, אנו מדינה טוטאליטרית במהותה,
ויש בה רק דמוקרטיה מוחצנת, זריקת פתק פעם בכמה שנים,
ויכולת מוגבלת לצעוק אל הקירות.

מעניין איפה בדיוק אפשר לשכנע בארצינו כאשר אין מקום אחד
בו מתקיימים דיונים רציניים,
ואם יש דיונים הרי שהם מוטים לחלוטין וחסרי ערך כלשהו,
חוץ מבידור זול וצווחני, המתאים לשמאלנים בלבד.

תמיד יותר קל לשכנע לכיוון השלילי, כמו שקל לפתות אנשים להיכנע ליצריהם.
כל אדם רוצה שלום , אבל תמצא לי אדם אחד שיודע מה זה שלום !!
אני מחפש כבר 30 שנה ועוד לא מצאתי אחד כזה.
בורים ועמי ארצות שהשמאל מגדל בארצינו, טובים עבורם,
כי רק בור ועם הארץ יאכל את הסיסמאות המטופשות שלהם.
אדם חושב מלגלג על השמאלני, והופך אותו לחוכא ואיטלולא !!
http://www.faz.co.il/thread?rep=60470
תירוצים עלובים
עמיש (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 17:02)
בתשובה לצדק

נכשלתם, הציבור בישראל אימץ לעצמו את השקפות השמאל של שנות השישים והשבעים, גם ראשי המדינה קבלו על עצמם עמדות אלה.
כל הצרחות שלך אינן אלא גידופים סרי טעם של ילד קטן שלקחו לו את הצעצוע.
היתה לכם הזדמנות לשכנע ולהשפיע ונכשלתם. השמאל הצליח.
אני מבין שזה כואב לכם, זה גם די משעשע אותי, אבל עליך להסתגל אל המציאות.
אתה רשאי גם לנסות ולשכנע אבל עד כה נכשלתם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60567
גם צ'מברלין ניצח
צדק (יום שני, 13/06/2005 שעה 20:53)
בתשובה לעמיש

והביא לרצח של 55 מיליון בני אדם ,
זה סוג הנצחון היחיד שהשמאל יכול להביא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60572
עצבני הא?
עמיש (יום שני, 13/06/2005 שעה 22:00)
בתשובה לצדק

קשה עם העובדות, קשה.
אבל אנחנו הצלחנו לשכנע ואתם לא.
אולי פעם גם אתם תצליחו. בינתיים מחסלים את גוש קטיף ועוד מעט נצא גם משאר השטחים הכבושים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60573
כמו שיצאת מהסודטים ?
צדק (יום שני, 13/06/2005 שעה 22:10)
בתשובה לעמיש

והבאת לרצח עשרות מיליונים ?

אלו העובדות האמיתיות היחידות שנכיר לאחר הבריחה מהנאצים הערבים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60582
נראה לי שאתה מאבד קצת את קור הרוח שלך
עמיש (יום שני, 13/06/2005 שעה 23:16)
בתשובה לצדק

בסך הכל הציבור הישראלי השתכנע כי המשך הכיבוש הוא אסון.
כמו שניסינו לשכנע בשלושים השנים האחרונות.

אני מבין שהכשלון כואב לך ולחבריך אבל בין זאת לבין החזיונות האפוקליפטיים שלך אין ולא כלום.
הגיע הזמן שתפנים היטב כי במדינת ישראל מוכרעים הדברים בדרך של הסברה, שכנוע ופעילות באמצעים ציבוריים הוגנים.
השיטות של רצח, טרור, איומים, סחיטה, מהומות, מחטפים וכיוצא באלו, הביאו אתכם אל שוקת שבורה.

אני מקווה כי תפיקו את הלקחים המתאימים ותשובו לפעול כמקובל בדמוקרטיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60583
רצח יהודים לא מפריע לך
צדק (יום שני, 13/06/2005 שעה 23:20)
בתשובה לעמיש

לכן אין לך שום בעיה עם תוצאות הפשע.

עלילות הדם הגרמניות שלך נגד יהודים, מוכיחה את שנאתך
ואת האנטישמיות הטבועה בנשמתך.

בולשביק לא ילמד אותי מהי דמוקרטיה,
ותומך רוצחים לא ילמד אותי מהו שלום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60588
הגידופים הילדותיים הללו אינם
עמיש (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 0:17)
בתשובה לצדק

פתרון. ברור שאתה מתוסכל מהעובדה שאתה במיעוט ורוב תושבי המדינה אינם מסכימים אתך.
חבל שבמקום למצא דרך נאותה לשכנע את דעת הקהל הישראלית אתה בוחר בשיטה כה נפסדת וילדותית.

אנחנו נמשיך לפעול בצורה דמוקרטית לשכנע את הציבור הישראלי בנכונות עמדותינו, עבודתנו זו בעשרות השנים האחרונות נושאת פרי הילולים ודיבורים מהסוג שלך רק מסייעים לנו בהמשך דרכנו.
כולי תקווה כי יום אחד תתבגר ותסגל לעצמך התנהגות ההולמת את החברה המתקדמת והמודרנית שאותה הקמנו כאן במזרח התיכון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60589
גם צ'רצ'יל היה מתוסכל
צדק (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 0:30)
בתשובה לעמיש

כאשר לא היה יכול למנוע את שפיכות הדמים הצפויה,
כך מצופה מכל אדם נורמלי (שמאלני לא נמצא בקטגוריה הזו),
הצופה שפיכות דמים ודאית.
לשמאלני, שפך של דם יהודי לא מפריע העיקר ש''דעתו'' (של חסר דעת) ''תנצח''.

וינסטון צ'רצ'יל שגער ברפיסות הנפש של חברי הפרלמנט הבריטי לאור החלטתם ליטוש את צ'כוסלובקיה לנוכח האיום הנאצי: ''בחרתם בחרפה כדי להימנע ממלחמה - כעת תקצרו גם חרפה וגם מלחמה''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60595
לא ידעתי שאני מדבר עם צ'רצ'יל
עמיש (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 7:45)
בתשובה לצדק

מכל מקום ראוי שתבחן ביתר עיון את האופן שבו שיכנע צ'רצ'יל את דעת הקהל הבריטית בצדקת דרכו. אולי תלמד מזה משהו וזה יסייע לך בעתיד לשכנע את הציבור שפנה אליך עורף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60602
לך ללמוד, שמאלני הוא חסר השכלה בעליל
צדק (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 9:50)
בתשובה לעמיש

אם צ'רצ'יל היה מצליח לשכנע את האידיוטים, מלחמת העולם השניה לא היתה פורצת,
ואם היתה פורצת היא היתה שונה לחלוטין, אבידות קלות בהרבה לכל הצדדים.

אידיוטים מטבעם לא לומדים דבר, רק מכה בראש מעירה אותם, מאוחר, אם בכלל.

וכך גם אנשי ''שלום עכשיו'' האנגלים שתקפו ורדפו את צ'רצ'יל על חרחור מלחמה,
כמו שעושים שמאלנינו העלובים,
ו''אוהבי'' השלום הללו הם הרוצחים הגדולים ביותר בהיסטוריה האנושית !!
http://www.faz.co.il/thread?rep=60604
הסגנון הנפסד שלך הוא
עמיש (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 10:00)
בתשובה לצדק

אחת הסיבות לשנאה הרבה שהציבור בישראל רוחש למתנחלים ולעובדה כי כל כך הרבה אנשים בישראל שמחים ועולזים על חיסול גוש קטיף.

אני סבור כי אילו היית מתייחס בצורה מכובדת יותר לבני הפלוגתא שלך במדינת ישראל ייתכן והיית מצליח לשכנע יותר אנשים בצדקת עמדותיך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60606
ומה היתה הסיבה שגרמנים שנאו יהודים ?
צדק (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 10:24)
בתשובה לעמיש

תירוצים לשנאה תחפש אצל חבריך השמאלנים,
מי ששונא אנשים מבני עמו צריך לחפש את הבעיה בראש שלו,
תירוצים מביאים רק אנטישמים.

מכבדים את מי שמכבד את עצמו, חסר כבוד מינימלי לא יכול לדרוש כבוד.
מי שמעדיף רוצחים ערבים על יהודים הוא בוגד,
מי שהשקר היא הדרך היחידה להצדקת עמדתו הוא אומלל,
מי שמצדיק כל פשע המתאים לעמדתו הוא חסר מוסר,
מי שפשרן כלפי רוצחים ועקשן כלפי בני עמו הוא צבוע,

ואיני מכיר אדם סביר שיכבד מישהו שהוא בוגד, שקרן, חסר מוסר וצבוע.
(השמאלני אינו אדם סביר)
http://www.faz.co.il/thread?rep=60612
ההתמרמרות הילדותית שלך
עמיש (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 10:57)
בתשובה לצדק

היא סרת טעם. והציבור הישראלי אמר את דברו.
חבל שאתה לא מנסה להפעיל השפעה דמוקרטית בדרכים ראויות ומסתפק בגידופים והתנשאות צדקנית.
אילו היית טורח לדבר אל הישראלים בצורה נכונה ומכובדת יכול להיות שהיית מצליח.
בינתיים נכשלת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60614
מאד ילדותי..................
צדק (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 11:06)
בתשובה לעמיש

בוגר זה תמיכה ברוצחים,
בוגר זה לשקר,
בוגר זה להיות צבוע,
בוגר זה להשתמש בסיסמאות עלובות,
בוגר זה להיות חסר מוסר.

ילדותי זה לאמר אמת,
ילדותי זה לשנוא רוצחים ולאהוב יהודים,
ילדותי זה לצעוק ''המלך הוא עירום'',

אם אתה בוגר, אז ילד טוב ממך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60615
אכן ילדותי ומצער
עמיש (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 11:12)
בתשובה לצדק

תמשיך לרקוע ברגלים ואנחנו נמשיך במלאכה.

חבל שאתה לא מסוגל לפעול אחרת, אולי היית מצליח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60617
הצער האמיתי עוד יגיע
צדק (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 11:16)
בתשובה לעמיש

כאשר הדם יזרום בנחלים ברחובותינו,
אז תרגיש מהו צער אמיתי,
בתנאי ששפך דם יהודי מפריע לך,
מה שאני מטיל בו ספק גדול מאד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60620
צער לחוד ודמוקרטיה לחוד
עמיש (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 11:25)
בתשובה לצדק

השאלה היא מדוע אינך מצליח לשכנע, למרות הצער ולמרות הלהט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60621
דמוחארטה
צדק (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 11:35)
בתשובה לעמיש

''דמוקרטיה'' עוד סיסמה עלובה מבית היוצר הבולשביקי,
בישראל אין דמוקרטיה.

לידיעה :
גם חוקי נירנברג התקבלו בהחלטה חוקית ודמוקרטית לחלוטין,
אני מקווה שאינך מתנגד לחוק הדמוקרטי הזה...........

וידיעה נוספת:
בסדום שמרו היטב על החוק, לא סטו ממנו כמלוא הנימה,
ודינם נגזר להשמדה.
כי החוק יכול לשמש לביצוע פשעים, כמו שנעשה בארצינו ע''י השמאלנים בפרקליטות ובבתי המשפט.

והגיע הזמן שתבין שסיסמאות לא עושות עלי רושם,
ואיני עובר לדום מתוח כאשר אומרים לי ''דמוקרטיה'' או ''חוק'' או אפילו ''בית משפט'',
התבגרתי מזמן.

עבורי קיימת בחינה אחת משמעותית :
אמת או שקר !!
http://www.faz.co.il/thread?rep=60623
אמת, הסיסמאות שלך מיותרות
דוד סיון (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 11:59)
בתשובה לצדק

הגישה שלך בעייתית:

1. אתה מטיף לשנאת יהודים במודע.
2. אתה מעליל ומשמיץ יהודים בגלל השקפת העולם שלהם.
3. אתה מלין שאין דמוקרטיה אבל זה כנראה בכלל לא איכפת לך אם יש או אין.
5. עודף הסיסמאות ודברי הבלע שאתה כותב לא מביאים תועלת
להצגת המידע שיש ברשותך והעמדה שלך. הפוסל במומו פוסל?
6. המבחן שאתה מהלל ''אמת או שקר'' כמעט ולא מופעל על הדברים שאתה כותב.

-------

הגיע הזמן שתבין שדרכי נועם יותר יעילות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60625
התומך ברוצחים ערבים מטיף לרצח יהודים
צדק (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 12:18)
בתשובה לדוד סיון

שמאלני אינו יכול להטיף מוסר לאף אחד,

מי שמדבר על דמוקרטיה ותומך בדיקטטורים הוא צבוע,
מי שמדבר על חיי אדם ותומך ברוצחים הוא עלוב נפש,
מי שמדבר על זכויות אדם ותומך במבצעי לינץ' ובמוציאים להורג בסיטונאות הוא ליצן חצר,
מי שמגנה יהודי על סטירה ומסביר את מניעי הרוצח הערבי הוא גזען נקלה,

אני דמוקרט אמיתי, השמאלני הוא בולשביק,
השמאלני הוא עבריין ברוחו ובמעשיו.

מה לעשות שאמירת אמת על השמאלנים נשמעת כהשמצה,
כי זה השמאלני וזו האמת,
והאמת היא דרכי היחידה !!
http://www.faz.co.il/thread?rep=60632
הפוסל במומו פוסל
סתם אחד (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 13:27)
בתשובה לצדק

דברי שקר, שצדק משרבט, לא מזכים אותו במעמד של אמינות.
גינוי יהודים על רצח שלא ביצעו, שצדק משרבט, זו עלילת דם.

מי שדברי שקר הם דרך חיים עבורו, אין לו זכות להטיף מוסר אפילו לכלב נאמן וישר דרך.

אנא ממך כאשר תיגמור לזבל בסיסמאות ודמגוגיה, פשוט תוריד את המים.

לא רק שאין לך אמת, אלא שקר, אפילו אין לך אלהים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60634
עוד כמה דברי ''שקר''
צדק (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 13:46)
בתשובה לסתם אחד

השמאלנים לא הביאו רוצחים מתוניס,
השמאלנים לא סיפקו לרוצחים נשק, כסף, אדמה וקורבנות,
השמאלנים לא קראו לנרצחים ''קרבנות שלום'', כי אצל השמאלני שלום ומלחמה הם היינו הך,
השמאלנים לא מסבירים ומצדיקים את מניעי הרוצחים הערבים,

השמאלנים לא מסיתים לרצח יהודים,
''אלה לא האחים שלי...מלחמת אחים תהיה המלחמה...אני ארוץ לשם...ואדוש את בשרם במכות נאמנות להניס אותם...אצא אל היריב כדי להלחם פעם אחת במלחמה צודקת...יירד הרבה דם''

'' אין ספק בדבר לגיטימיות ההתנגדות המזוינת בשטחים עצמם. אילו היתה בפלשתינאים מעט תבונה, הם היו מרכזים את מאבקם נגד ההתנחלויות...[...]כן היו נמנעים מהנחת מטענים בצדו המערבי של הקו הירוק...''

השמאלנים לא מפריעים ליהודים להתגונן מפני המרצחים שהביאו לכאן,
''לפני כמה ימים עמדו נשות מחסום watch ליד החיילים במחסום חווארה הסמוך לשכם, כדי לעקוב מקרוב אחר התנהלותם במגע עם האוכלוסייה הפלשתינית כעבור כמה שעות של שקט התפתח, לדברי חיילים שהיו במקום, ויכוח בין נשות המחסום לבין החיילים על רקע עיכובו של אחד הפלשתינים. לפי החשד, אחת הפעילות תקפה את החייל שעיכב את הפלשתיני ופעילה נוספת ניסתה לחטוף נשק מחייל אחר. בסופו של דבר הסתיים האירוע ללא נפגעים, אך אחד החיילים הגיש תלונה במשטרה נגד נשות מחסום watch. כעבור כמה שעות עצרה משטרת אריאל את שתי הפעילות בחשד לתקיפה ולניסיון חטיפת נשק מחיילים''

השמאלנים אינם בוגדים במדינת ובעם ישראל ,

114. מגע עם סוכן חוץ
(א) מי שקיים ביודעין מגע עם סוכן חוץ ואין לו הסבר סביר לכך, דינו – מאסר חמש-עשרה שנים.
(ב) ניסה אדם ליצור מגע עם סוכן חוץ, או שביקר במקום מגוריו או במקום עבודתו של סוכן חוץ או נמצא בחברתו, או שנמצא ברשותו שמו או מענו של סוכן חוץ ואין לו הסבר סביר לכך, דינו כדין המקיים מגע עם סוכן חוץ.
(ג) בסעיף זה, ''סוכן חוץ'' – לרבות מי שיש יסוד סביר לחשוד בו כי עסק, או נשלח לעסוק, מטעם מדינת חוץ או ארגון מחבלים או למענם, באיסוף ידיעות סודיות או במעשים אחרים העשויים לפגוע בביטחון מדינת ישראל וכן מי שיש יסוד סביר לחשוד בו שהוא חבר בארגון מחבלים או קשור בו או פועל בשליחותו.
(ד) לא יורשע אדם לפי סעיף זה אם הוכח לבית המשפט שלא עשה ולא התכוון לעשות דבר שיש בו כדי להביא לידי פגיעה בביטחון המדינה.

השמאלני הוא עבריין , אין לו קיום ללא השקר הגורר את כל שאר הפשעים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60661
מלך מלכי הדמגוגיה
סתם אחד (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 16:27)
בתשובה לצדק

אתה כרגיל גם ממציא וגם מאשים וגם שופט
מראשך הקודח. הכי גרוע אתה משחזר את
סגנונו של הדר-שטרימר המשוקץ. הסגנון הזה
הוא לא יהודי ולכן האגדות על אמונה ביהדות
הן שיקוצים.

כמו בימים השחורים של עמנו, אתה מעלה מן האוב
דברי שיטנה שאותם ינקת ממקורות כמו הדר-שטרימר.

אכן ''יהודי'' דמיקולו ''מפואר''......... !!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=60668
אתה באמת ס..ת...ם
צדק (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 16:57)
בתשובה לסתם אחד

כל דברי אמת, והם רק חלק קטן מפשעי השמאל ההזוי.

השמאל הוא לא אלים,
הוא רק מפגין יד ביד עם מחבלים
ומוציא עין לחייל צה''ל (איזו המצאה),

הוא רק עוזר לזביידה להבין מסמכים של צה''ל (איזו המצאה).

השמאל גם מעריך מאד חיי אדם,
לכן הוא משחרר רוצחים ערבים מהכלא

השמאל גם איננו גזען,
לכן הוא שחרר בתחילה רק רוצחים שרצחו ערבים משתפי פעולה.

והשמאלנים גם אינם כפויי טובה ,
לכן הם הפקירו מאות סייענים לטבח בידי פלוגות הסער הערביות,
לכן הם הפקירו את לוחמי צד''ל לחסדיהם של החיזבאלונים.

והם כמובן לא מסיתים לרצח יהודים :
יואל מרכוס ב'הארץ' מאמר שמשתקפת ממנו לגיטימציה להרג מתיישבים תחת הכותרת 'אל תפחידונו בשפך דם': ''מי שמתאר את המצב כיום כסכנה למלחמת אחים, טועה. ראשית, המתנחלים הקיצונים אינם האחים שלי. הם מיעוט שהחליט לכפות על הרוב במדינה לאכול חרב לנצח, להיהרג על ערכים משיחיים ולהמיט עליו בסופו של דבר חרם עולמי והסדר כפוי. שנית, בשום אופן לא יעלה על הדעת, שמדינה וממשלתה הנבחרת לא יבצעו את מדיניותן בגלל תכתיב של מיעוט אלים המאיים לקום נגד האינטרסים, ההחלטות וגופי האכיפה הממלכתיים... דמוקרטיה חייבת להגן על עצמה בכל מחיר. לא לזלזל בזכויות המיעוט, אך לפעול בנחרצות בשם הרוב לטובת המדינה. אל תפחידו אומה - שרבבות מבניה נהרגו במלחמות להבטחת עצם קיומה - בשפך דם למען השלום''.

השמאלני הוא :
שקרן
צבוע
חסר מוסר
גזען
חסר השכלה
מופקר
בוגדני
תאוותן

וכל דבר שלילי אחר שתמצא
מקובל עלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60688
הפוסל במומו פוסל
דוד סיון (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 21:02)
בתשובה לצדק

1. אתה כרגיל לא מציג קישור כדי שנוכל לראות אם לא הוצאת דברים מהקשרם (כפי שאתה רגיל).

2. האמירה של מרקוס על המתנחלים משדרת הרבה פחות גזענות, צביעות, חוסר מוסר, שקר, הפקרות, בוגדנות, ותאוותנות מאשר ההודעות-הסיסמאתיות שלך.

-------

מי שבנתיים מסית הם אנשים כמוך ששפתם משדרת אלימות מילולית וחלקם כבר היום עוסקים באלימות פיזית (מלחמה) נגד חיילי הצבא ביצהר ובהתנחלויות אחרות. מול ההסתה הזאת מתבקשת תגובה כמו שמבטא מרקוס בקטע הבא: ''דמוקרטיה חייבת להגן על עצמה בכל מחיר. לא לזלזל בזכויות המיעוט, אך לפעול בנחרצות בשם הרוב לטובת המדינה''.

מי שמנסה לרצוח חייל יהודי, גם אם הוא ימני, צריך להיות מטופל כך שלא יוכל או, לא ירצה, להמשיך בכך. הרי מטרתו היא הרס המדינה ורצח יהודים שכל עוונם הוא שהם הרוב (זאת לפחות משמעות ההחלטות על ההתנתקות עד היום).
http://www.faz.co.il/thread?rep=60689
מרקוס משדר קריאה לרצח יהודים
צדק (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 21:19)
בתשובה לדוד סיון

אין צורך בפרשנות רש''י,
אבל זה לא מפתיע אותי,
השמאלנים מסיתים לרצח יהודים באופן קבוע.

אלימות נגד חיילים קיימת רק מצד שמאל הבוגדני,
המפגין עם מחבלים נגד חיילי צה''ל,
משליך אבנים ומוציא עין של חייל,
אם יהודי היה עושה פשע כזה כל הזבלונים של השמאל
היו עושים חגיגות המימונה,
אבל כאשר זה האשפה הביתית שלהם לא שומעים
מהם ציוץ על הפושעים השמאלנים האלימים.

מי שפוגע בחיילי צה''ל וגורם למותם בפועל הם השמאלנים,
התוקפים את חיילי צה''ל על כל פעולה נגד המרצחים,
השמאלנים בפרקליטות מגישים כתבי אישום נגד כל חייל צה''ל
שהעז לצאת חי מפעולה צבאית בתוך כפר ערבי תוך פגיעה בערבים,
ובכך גורמים למותם של חיילים המהססים לפתוח באש שניה אחת מיותרת.
פושעי השמאל מגנים את המחסומים ללא הפסקה ומפעילים לחץ
פושע על חיילי צה''ל וגורמים בכך לבדיקות שטחיות,
שכבר הביאו לרצח של אזרחים וחיילים.

כדי להגן על דמוקרטיה, צריך קודם כל שתהיה דמוקרטיה,
לפי המשפט שלך, גם סטאלין הגן על הדמוקרטיה הסובייטית.

הרוצחים היחידים במדינת ישראל הם השמאלנים ואין בלתם !!
ואם מישהו מנסה לרצוח חיילים הם המחבלים הערבים אהוביך,
והשמאלנים הבוגדים המפגינים ונפגשים איתם,
מתי תציע לפתוח עליהם, תאבי הרצח האמיתיים, באש ?

אתם לא הרוב כמו שהמאפיה הסיציליאנית אינה הרוב,
אבל המאפיה שולטת על הרוב באמצעות אלימות וטרור מכל הסוגים כמו ה''רוב'' הדמיוני שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60698
שקר שקר תרדוף
דוד סיון (יום רביעי, 15/06/2005 שעה 7:47)
בתשובה לצדק

''רק מי שרוצה להרחיק את עדותו, היינו לרחוץ בניקיון כפיו,....'' יכול לעסוק בלהאשים כל מיני אנשים וציבורים בהאשמות מופרכות''.

עצוב לראותך במצוקה הנובעת מכך שהאמת היא לא מה שחלמת......
http://www.faz.co.il/thread?rep=60710
חיבור בין אמת לחלומות
צדק (יום רביעי, 15/06/2005 שעה 11:17)
בתשובה לדוד סיון

הוא עיסוקם של השמאלנים,
שאינם מבדילים בין המציאות לבין דמיונם הפרוע,
חלומות העיוועים שלהם והמציאות הם היינו הך עבורם.

איני משתמש במילה אמת, כי השמאלני אינו מכיר את המושג הזה.

בניגוד לשמאלני החולם גם באמצע היום,
אני חולם רק בלילה ובבוקר מתעורר למציאות,
כמקובל אצל בני אדם נורמלים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60624
זה שהדמוקרטיה אינה מעניינת אותך
עמיש (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 12:01)
בתשובה לצדק

זה היה ברור כבר מזמן.
מה שכן צריך לעניין אותך זה איך לגרום לכך שעמדותיך יתקבלו בציבור ובעקבות זאת גם תוכל לממש אותן.

לצורך זה כמובן עליך להצטייד גם בעובדות ולא רק ברעיונות וכן עליך לסגל לעצמך את כללי המשחק הנהוגים בדמוקרטיה הישראלית.

לשמחתי הרבה (ומן הסתם לדאבונך) אתה אינך מסוגל לעשות זאת וכתוצאה מכך במקום להפיק לקחים אתה מוסיף להתעצבן ולהתרגז ללא טעם.
הכעס והתסכול יכולים להיות מורה טוב ומורה גרוע.
אצלך הם נכשלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60626
זה שהדמוקרטיה אינה מעניינת אותך
צדק (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 12:24)
בתשובה לעמיש

עמדותי לא יתקבלו בציבור, זה ברור לי מזמן,
כי הציבור נמצא במצב אובדני לחלוטין.
רק כאשר תגיע המלחמה הגדולה בה יהיו לנו עשרות אלפי נפגעים,
במקרה הטוב, העם יאלץ לבחור בין זה
שעמדתי תתבצע או שישראל תושמד ,
אין אופציה אחרת.

כמו שנאמר בצה''ל : ''מה שלא לומדים דרך הראש לומדים דרך הרגליים''

הראש אבוד, נשארו רק הרגליים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.