פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 11/06/05 14:30)
http://www.faz.co.il/thread?rep=60326
טובת הילד היא לא שאלה פוליטית
דוד סיון (שבת, 11/06/2005 שעה 16:21)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אני חושב שטל קיוותה להעלות את החשיבות של טובת הילד ושלא טוב לערב בשאלה הזאת שיקולים פוליטיים. לפני שדנים בפינוי ילדים (מבתיהם) צריך:
1. להגדיר קריטריונים, ביטחוניים אך לא רק, על פיהם בוחנים את טובת הילד.
2. לדרג מצב של ילדים על פיהם.
3. להשתמש בדירוג כדי להחליט מה צריך לעשות (ברמה מקצועית).
4. מה כדאי לעשות (ברמה הפוליטת אם תרצה).

אני מנחש שבעלי מקצוע יוכלו לפרט יותר שלבים אבל ברור לי שהתשובה-שאלה שלך היא ברמה הפוליטית (שלב 4).

אתה יכול לעזור בניסוח התשובות לשלושת השלבים הראשונים או שאצטרך לפנות לבעלי מקצוע שאני מכיר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=60327
בקיצור, להעביר את הענין לועדת חקירה
Deimon T (שבת, 11/06/2005 שעה 16:47)
בתשובה לדוד סיון

כמו בכל ענין וענין כשאין לכם תשובה כנה לשאלה נוקבת.

גם כאן לא נזכה חלילה לתשובה פשוטה וכנה.

השאלה תעבור למחלקת השאלות הקשות .

ולבסוף מקימים ועדה של שמונה חברים שתקבל סמכות של ועדת

חקירה מוגבלת.

וככה ''בכובד ראש'' ממסמסים את הנושא.

אני חיכיתי ל''הצעה'' המלומדת שלך מר סיוון.

וזו אכן הגיעה.

כצפוי.

א
http://www.faz.co.il/thread?rep=60350
אתה כרגיל קופץ
דוד סיון (שבת, 11/06/2005 שעה 21:07)
בתשובה לDeimon T

כרגיל יש לך בעיה בהבנת הנקרא, או שאתה מחפש התנצחות.
אז תמשיך לחפש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60353
אתה כרגיל קופץ
Deimon T (שבת, 11/06/2005 שעה 21:27)
בתשובה לדוד סיון

מתפתל , והעיקר, לא עונה כשאתה נדרש לענות , לשאלות פשוטות לחלוטין.
אז תמשיך להתפתל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60328
טובת הילד היא לא שאלה פוליטית
יובל רבינוביץ (שבת, 11/06/2005 שעה 17:09)
בתשובה לדוד סיון

הכותבת הצביעה על כך שלילדים יש גם סכנה נוספת, קצת פחות גלויה: היות שלא מעטים כאן כבר טענו שהורים המחזיקים את ילדיהם במקומות מסוכנים אינם הורים ראויים, יתכן שיהיה מי שינסה להפקיע את הילדים מהוריהם, שהרי „טובת הילד” לנגד עינינו, ואיזה הורה שולח את ילדו לבצע פעילויות מסוכנות?

בעבר – ההורים ה„לא ראויים” היו יכולים להיות אלה ששלחו את ילדיהם לפלמ''ח, אבל חרב אי הקונצנזוס לא ריחפה מעל ראשם.

הכותבת ציינה שאנשים יתנו לדעתם הפוליטית לחבל בשיקולים המקצועיים שלהם. האגף השמאלי אצלנו הזדרז להוכיח לכולנו עד כמה היא צודקת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60329
התופעה שבה פעילי השמאל הפכו להיות עובדים
Deimon T (שבת, 11/06/2005 שעה 17:27)
בתשובה ליובל רבינוביץ

סוציאלים חובבים של ילדי המתנחלים הביאה את ההתחסדות לשיאים חדשים שמעמידים בצל אפילו את הספר ''שיח לוחמים''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60345
אילצת אותי אותי להתייעץ עם מומחה חיצוני
דוד סיון (שבת, 11/06/2005 שעה 20:48)
בתשובה ליובל רבינוביץ

מסתבר שעובדים סוציאליים הם לא חסרי אחריות שבדרך כלל נותנים לשיקולים פוליטיים שלהם להשתלט על השיקול המקצועי. אני מנחש שהם עובדים לפי שלבים דומים לאלו שהגדרתי קודם.

יש להם גם מנגנון שמאפשר להם לבדוק את עצמם שהעמדה האישית (פוליטית) שלהם לא גורמת להם להחליט החלטות שגויות (לא מקצועיות). אבל גם נכון שעובד סוציאלי כמו כל מקצוען יכול גם לטעות בתום לב.

אני טוען שלהניח מראש שבעל מקצוע מוכן בקלות לותר על היושרה המקצועית שלו זה מעשה מוגזם. איך היית מגיב אם מישהו יטען שישנם רופאים שמחכים להזדמנות להרעיל את אורי אבנרי או את ח''כ צבי הנדל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=60347
אילצת אותי אותי להתייעץ עם מומחה חיצוני
יובל רבינוביץ (שבת, 11/06/2005 שעה 20:51)
בתשובה לדוד סיון

את הטענה „ישנם רופאים ש...” לא ניתן לסתור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60354
אכן אי-אפשר
דוד סיון (שבת, 11/06/2005 שעה 21:29)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אז אני מוכן לנסח זאת מחדש ברוח העמדה שהציגה טל על התנהלות העובדים הסוציאליים (בעיקר פקידות הסעד).

האם אתה מאמין שרופאים יטפלו בחולים על פי שיקולים פוליטיים - רופא ימני ימנע טיפול ראוי מפציינט שמאלני?
האם אתה מאמין שרופאים פועלים כך באופן מודע או תת-מודע?

אני לא מאמין. אני גם לא מאמין למשפט הבא שבשינויים קלים הוא, בעצם, פרי יצירתה של טל:

''עוד יתכן מצב, שבו פקידת הסעד, ה[ימנית] בדעותיה הפוליטיות (לא מקרה נדיר), תנצל את ההזדמנות להוציא אל הפועל את מאווייה הסמויים נגד ה[השמאל] דרך הילד, במודע או בתת מודע... ועתה היא תטען לצורך העניין שהנער ''נזקק'' (כזה שהוריו נוטשים אותו, מזניחים אותו, לא שואלים לשלומו...)''.

-----

בדרך כלל פקידות הסעד, כמו הרופאים, כמו הפסיכולוגים, כמו בעלי מקצועות אחרים לא פועלים לפי שיקולים פוליטיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60360
תודה על ההבהרה
יובל רבינוביץ (שבת, 11/06/2005 שעה 21:53)
בתשובה לדוד סיון

בהחלט יתכן גם מצב כזה.

רק שנכון לעכשיו, ההתקפות ניתכות כעת על ישובי גוש קטיף, והכותבת הצביעה על הסכנה המסויימת בתרחיש המתואר. כדי לסייע לה להמחיש את עמדתה הזדרז עמיש לטעון שאכן מדובר בהורים לא ראויים.

פקידי סעד, עובדים סוציאליים, רופאים, כלכלנים, סייעות שיניים וסנדלרים לא אמורים לתת לשיקולים פוליטיים לחבל בעבודתם.

גם עיתונאים אמורים לדווח ללא קשר לעמדותיהם הפוליטיות. שמעתי אפילו שיש מדינות בהן יש עיתונאים אמיתיים. אולי פעם גם לנו יהיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60359
עקרונית, בזמני משבר ואיום יש ערך בפינוי ילדים
פרקש (שבת, 11/06/2005 שעה 21:49)
בתשובה לדוד סיון

כדי להגן עליהם מפני סכנה קרובה ומיידית. השאלה אם הנחות אלה מתקיימות בפינוי גוש קטיף? והאם פינויים המוקדם לא יחשוף אותם לסכנות אחרות במקומות אחרים?

מרגע שהתקבלה החלטת הפינוי (כמו שאמרתי - במחטף) ואי אפשר יותר לעצור את התהליך, יש להגן על הילדים. אני לא הייתי רוצה לראות שוטרים וחיילים משחקים עם הילדים ב''שוטרים וגנבים'' (והפעם השוטרים הם הגנבים, והילדים הם השוטרים). אני הייתי רוצה לראות שהילדים לא משחקים במשחקי 'מחבואים' ו'חמש אבנים' עם השוטרים-חיילים. מספיקה המלחמה שתהיה עם הגדולים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60361
לא מחטף
דוד סיון (שבת, 11/06/2005 שעה 21:54)
בתשובה לפרקש

שלוש פעמים הצביעו על ההתנתקות ושלוש פעמים התקבלה ההחלטה ברוב של נבחרי ציבור. איך זה יכול להיות מחטף?
http://www.faz.co.il/thread?rep=60363
מחטף לא חייב להיות ''זבנג וגמרנו''
פרקש (שבת, 11/06/2005 שעה 22:00)
בתשובה לדוד סיון

אלא גם תהליך קלוקל של גריסת ערכים וקניית קולות שמקיים מחטף בטוח ו(צ'ק)פתוח.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.