פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 07/06/05 21:04)
http://www.faz.co.il/thread?rep=60169
עכשיו הגעתם בזוגות לתקוף אותי.
ans (יום רביעי, 08/06/2005 שעה 9:38)
בתשובה לדוד סיון

טרול די מתוחכם. ההתקפות האישיות שלכם אינן משנות את העובדות. אני לא טענתי שום דבר לגבי ממשלת ימין. אני רק זוכר את הפרוייקט של מפלגת ''שינוי'' ואת מה שהתרחש שם. העמדה שלי, בהחלט היא על הסוס. אתה צודק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60179
עוד מילת קסם
דוד סיון (יום רביעי, 08/06/2005 שעה 11:45)
בתשובה לans

כמעט בכל הודעה שלך אתה מעלה טיעון מופרך וגמיש (לפי צרכי הרגע שלך): ''תקיפות אישיות''. מדוע אני אומר טיעון גמיש? כי אם תפעיל את אותה הגדרה על ההודעות שלך תמצא שהן מכילות ''תקיפות אישיות''. אבל אתה לא מפעיל את אותה הגדרה לגבי ההודעות שלך, או שאינך שם לב ל''תקיפות האישיות'' שאתה מצרף.

הערות על הגישה שלך לסילוף המציאות באמצעות מילות קסם
אינן תקיפות אישיות בהגדרה היציבה המקובלת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60181
לומר סמול זה לא שונה מלומר חרדים
ans (יום רביעי, 08/06/2005 שעה 12:30)
בתשובה לדוד סיון

מתנחלים קיבוצניקים או כל קבוצה אחרת. זה שאתה לא אוהב את הקונטציות השליליות שנלוות למילה השגורה היטב בפי הישראלים זו בעייה אחרת. אין לך בעייה לחבר לחרדים למתנחלים ולכל מי ששונה ממך בתפיסה מילים קשות. אני מוכן לשחק לפי כללי משחק שבהן אין הכללות של קבוצות בכלל, אבל ברגע שיש, כמובן שזה צריך להיות לכל הכיוונים בשביל שזה יהיה הוגן. לסיכום, אני לא מקבל את הרעיון שהשימוש במילה סמול אינו לגיטימי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60183
הכללות זה דבר לגיטימי
דוד סיון (יום רביעי, 08/06/2005 שעה 13:44)
בתשובה לans

אין לי בעיה עם שימוש בהכללות, וגם לא עם הכללות שליליות. יש לי בעיה עם הגישה שלך (וגם של אחרים) על שני מישורים:
1. גמישות ואלסטיות של המושגים בהם אתה משתמש.
2. שפה בוטה ולפעמים גסה.

בנושא של שפה וסגנון בוטה אני משתדל להיות מאד זהיר. אם תערוך חיפוש ברחבי הפורום יהיה לך מאד קשה למצוא שאני משתמש בשפה בוטה וגסה. אם תמצא, זה יהיה אחרי שמישהו אחר התחיל בבוטות, אחרי נסיונות שלי להרגיע את הביטויים, או אחרי מספר נסיונות להבהיר את עמדתי בשפה יותר מנומסת.

אין לי בעיה שתשתמש בכל מילה עברית (ולפי הצורך מילה לועזית) כולל המילה סמול. אבל אם ההגדרות של המושגים שאתה עושה בהם שימוש (תקיפות אישיות, סמול, ועוד) הופכות לגמישות (''מילות קסם'') אין אפשרות לדון ברצינות על עמדותיך. זו הסיבה לביקורת שלי על גישתך.

------

''מקובל'' ש''סמול'' הוא כינוי ל''שמאל'' אין עם זה בעיה. מצד שני אם מדבריך משתמע שלפי הצורך אתה כולל במושג שמאל, ימין וכל מה שלא מקובל עליך באותו רגע, המשמעות היא שהגדרות המושגים שלך גמישות כדי להתאים לעמדה שאתה מציג באותו רגע. המציאות משתנה אתה שוב משנה את ההגדרה. זה לגיטימי אבל לא מקובל עלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60185
מקובלים גם עלי שיבושי לשון מכוונים
פרקש (יום רביעי, 08/06/2005 שעה 13:51)
בתשובה לדוד סיון

כדי להעצים ולהדגיש כוונה, ריחוק, התנגדות וכו'. זה דווקא יפה, לגיטימי ומעורר השראה, לפעמים.

אבל גם אני חושב כמוך שאין טעם כשדנים לגופם של עניינים ובאופן רציני, לכתוב סתם ''סמול'' במקום ''שמאל'' ולא לכתוב אף פעם ''שמאל''. זה מעיד יותר על עוצמת רגשות הכותב ופחות על דעתו המלומה (גם אם דעתו אכן כזו).

גם ברור לי שישנם אנשים פגועים שמגיעים מפורומים אחרים עמוסי השמצות ומריבות של ממש ששכחו בדרך לכאן לזנוח את הביטויים האלה. לכן, אנחנו צריכים לסבול מעט את התנהגותם החריגה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60191
לתפיסתי, שמאל וסמאל הם שני דברים
יאיר (יום רביעי, 08/06/2005 שעה 16:31)
בתשובה לפרקש

שונים בתכלית
http://www.faz.co.il/thread?rep=60194
אז אולי תכתוב מילון מונחים
פרקש (יום רביעי, 08/06/2005 שעה 17:26)
בתשובה ליאיר

שיאיר לנו באור נכון את ביטוייך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=60196
מילון מונחים שלם? נסחפת קצת...
יאיר (יום רביעי, 08/06/2005 שעה 17:44)
בתשובה לפרקש

לגבי שמאל וסמאל הדברים די פשוטים.

שמאל - ראייה חברתית כלכלית שהיא בבסיסה סוציאל דמוקרטית, הרואה חשיבות בשימת דגש על נושאים כמו חינוך, רווחה ( אך לא עידוד לבטלה), הפרדת הדת מהמדינה, חרויות הפרט (במגבלות מסויימות), איכות הסביבה, והזכות לקניין ועבודה.

סמאל - כת משיחיסטית פנאטית, השואפת לגאולה אוטופית בדמות ''שלום'' כביכול, כאשר הסב קונטקסט הנילווה הוא התנגדות עזה לציונות הקלאסית ונציגיה, הנתפסים כ''מערכת הטומאה'' המונעת את בא אותה גאולה. נעשה שימוש מעוות בערכי ''שמאל'' כביכול כדי להצדיק את עמדתם. אך לחלקם הגדול של אנשי ה''סמאל'' אין מכנה משותף אמיתי עם ה''שמאל''
http://www.faz.co.il/thread?rep=60202
עכשיו יודעים מהי עמדתך
פרקש (יום רביעי, 08/06/2005 שעה 20:28)
בתשובה ליאיר

http://www.faz.co.il/thread?rep=60190
מילת קסם : סגנון ''ירוד''.
ans (יום רביעי, 08/06/2005 שעה 15:27)
בתשובה לדוד סיון

גישה ''פסולה''. דבר ''מקובל''. אלו חלק ממילים (שבגרשיים) שחוזרות על עצמן שהן מילות קסם. אתה מייעץ לכולם, נותן ציונים לכולם אז הנה דעתי עליך : כל דבר חייב לעבור תחת הסינון שלך ולמרבה הצער אתה סובל מבעיות לוגיות קשות מה שמדרדר את רמת הדיון פה. הסגנון שלך מתבטא לעיתים במספור של מספר טענות שבלי כל קושי אפשר לראות שהן מחביאות פחות טענות ממה שזה נראה שזה ליקוי לוגי. יש לך בעייה לוגית בהבנת מה שאחרים כותבים ולכן יש לך כשלים חוגיים בתגובות והרבה פעמים ככל הנראה כתוצאה מכשלים אלו אתה תוקף בחמת זעם באופן אישי, ככל הנראה סף הגירוי שלך נמוך. אתה לא מזהה שאתה בעצם עושה את אותם הדברים בדיוק כשאחרים עושים שזה גם כשל לוגי. אתה אוטם עצמך בפני ביקורת. אתה אוהב להתנצח בעיקר במישור האישי ומטיף הלוך ושוב לאחרים רק חבל שאתה לא עומד בתנאים שאתה מציב. אתה מתנשא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60260
אתה צודק, ביזבזתי זמן
דוד סיון (יום חמישי, 09/06/2005 שעה 20:26)
בתשובה לans

שאלת והסברתי כמיטב יכולתי את מהות הביקורת שלי על דברים שאתה כותב. אני מבקר את הגישה שלך לא אותך או אישיותך. אם לא הבנת את זה אז כנראה שפיספסתי וביזבזתי זמן.

בכל מקרה עד לרגע זה לא הצגת שום דוגמה, או עובדה שתוכל לתמוך במה שכתבת כאן:
1. לא הראית שאני ''סובל מבעיות לוגיות''.
2. לא הראית שאני ''מדרדר את רמת הדיון''.
3. לא הראית ''הסגנון שלך מתבטא לעיתים במספור של מספר טענות שבלי כל קושי אפשר לראות שהן מחביאות פחות טענות ממה שזה נראה שזה ליקוי לוגי''.
4. לא הראית שאני ''אוטם עצמך בפני ביקורת''.

בדרך הזאת אתה ''אוטם את עצמך בפני הביקורת''.

שתהיה בריא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60263
הראתי את רובם ככולם של הדברים
ans (יום חמישי, 09/06/2005 שעה 20:58)
בתשובה לדוד סיון

למעט סעיף 3 שלא הראתי למרות שכל אחד חכול לראות לבד, וסעיף 4 שאפשר להוכיחו ע''פ סעיף 3 שניתן במסגרת ההערכה שלי לסגנונך בדומה למה שאתה עושה כל הזמן, והנה עכשיו במקום לקבל את הביקורת אתה אוטם את עצמך אז 4 מוכח ואני משוכנע שאחרים מספיק חכמים בשביל לקרוא את הדברים בלי שנצטרך להסביר מעבר לזה. כל אחד יכול להביע דעות וברגע שאין לך משהו ממשי חוץ מאשר לקונן על הסגנון של איך שכתבו שזה בעצם מוגבלות שלך לא להבין סגנון של אחרים, בזה חטאת לדיון. אתה צריך למצוא שגיאות לוגיות או לתת דוגמאות סותרות או להביע דעתך כמו שהביעו לפניך כשאתה מגיב. לא יותר ולא פחות. סמוך על האנטיליגנציה של האחרים שהם מסוגלים להחליט בשביל עצמם מה טוב ומה לא, הם לא צריכים הרצאה שלך וניתוח שלך לגבי כל תגובה ותגובה שנשלחת.

שתהיה בריא גם אתה עד מאה ועשרים
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.