פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לans, 06/06/05 13:04)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=60042
	המציאות היא שהחברה הפתוחה והנאורה
	שקרפ (יום שני, 06/06/2005 שעה 13:50) בתשובה לans
	אני בטוח שהייתי מוכן לחזור לימי הבינים, למות בגיל 40,לרעוב,להשדד ולהאנס כמו החברה היהודית במשך כל תקופת הגלות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=60093
	קיצוניות
	ans (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 10:44) בתשובה לשקרפ
	ישנם עמים כיום שנשדדים רעבים ונאנסים וזאת מסיבה שעמים אחרים רודפים אותו או את המשאבים שעליהם הוא חי. לא צריך ללכת לימי הביניים אפשר להסתכל על אפריקה השחורה. העמים שרודפים הם מה שנקרא עמים נאורים. לפי מה שאני מבין ממה שנאמר פה ע''י רבים, אז יש עמים חזקים ששולטים על חלשים ומה שמציבים זה עוצמה טכנולוגית למימוש הכוח. לטעמי זוהי ראייה חד מימדית. אפשר להסתכל על החברה הישראלית לעומת הערבית, הערבית סביר להניח שתשרוד עוד הרבה זמן, לעומת זאת רבים רואים את הישראלית כמועמד להיכחד. נשיא צרפת שיראק כינה את מדינת ישראל הערת שוליים בהיסטוריה, מרבית המומחים הערבים בעולם כמו גם המומחים בעולם הערבי חלוקים רק בשאלת זמן קיומה של ישראל, גם מומחים במערב רואים בישראל משהו זמני במקרים רבים, וגם אם יהיה בידי ישראל עוצמה טכנולוגית זה לא מבטיח שלא תאנס תרצח או שתעבור את גיל 40 או אנשים עם רקע שלך. הסיבה לכך נעוצה בכך שמבנה החברה הישראלית כפי שמוכתב ע''י השליטים הסמולנים הוא מבנה שביר והוא החוליה החלשה , לא הטכנולוגיה ולא הקידמה אלא החברה. וכשרואים את התגובה שלהם לבעיות שנוצרות כתוצאה ממהלכיהם, זה רק מראה שהם פועלים בשיטת הכוח ועוד כוח. אבל הכוח שלהם חלקו הגדול נובע מעוצמת החברה וברגע שהם משתמשים בכוח הזה בשביל להלחם בחברה החברה מפסיקה לתמוך בהם. מה שצריך לבסס חברה זה על גבי ערכים משותפים והסמול מבקש לייצר ערכים שנוחים לו אבל רעים לרובם ככולם של האחרים. הבסיס הנכון הוא היהדות. אני לא רואה תחליף לבסיס הזה. אני יכול לומר לך שאני יהודי ולא תוכל לשכנע אותי לחדול מכך. אם אתה רוצה תצטרך לעשות צעדים אלי ולא להיפך. אני לא רואה שום בסיס טוב יותר לכינון חברה בריאה. לשם הבהרה וחידוד למרות שזה צריך להיות ברור לדעתי, הבסיס היהודי הכוונה ליהדות אורתודוכסית כמות שהיא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=60103
	חברה מושחתת ומנוולת
	שקרפ (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 12:27) בתשובה לans
	החברה האורדוקסית לא יצרה מעולם כלום. התלמוד הוא גבב של שטויות שיצרו טפילים בגולה. אם יש סכנה למדינת ישראל , הסכנה היא היהדות החרדית אורדוקסית ,שחותרת תחת קיום בריא, ומיחלת לחברה טפילית ופושטת רגל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=60104
	הביאו לעולם את מרבית התפיסות
	ans (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 12:35) בתשובה לשקרפ
	מערכת מוסר, אמונה באל אחד ולמעשה התאוריה של אמונה בכוח עליון כלשהו הכל בתלמוד, הרבה עקרונות חברתיים של שיוויון וסיוע לחלשים ועוד הרבה דברים חכמים שמהם הושפעו מאוחר יותר רבים כולל גויים שפיתחו תאוריות חשובות. הייתי ממליץ לך לנסות פעם אחת לקרוא דברים מהתלמוד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=60105
	אגב הרבה יהודים שהפכו לחילונים
	ans (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 12:39) בתשובה לans
	הושפעו מהתכנים של התלמוד וכך המציאו דברים, כתוצאה ממה שנקרא העברת ידע ע''י אנלוגיה. אגב יש תאוריה שגורסת שכל הידע האנושי נצבר ע''י צפייה בדברים והעברת אנלוגיות מדברים לדברים אחרים. אלו הם גם ספרי ההיסטוריה הרציניים הראשונים ובכלל יש הרבה דברים נפלאים שהגיעו דווקא בזכות התלמוד. זה שהרבה יהודים העבירו את הידע שנצבר באנלוגיה לפיזיקה ולמתמטיקה ולעוד דברים רק מוכיח את העוצמה האדירה, הנפלאה , העשירה, פורצת הגבולות והמתקדמת שבתלמוד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=60111
	אגב הרבה יהודים שהפכו לחילונים
	שקרפ (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 14:44) בתשובה לans
	פלפול וחזרה על שטויות הם לא לוגיקה. רק יהודים שזנחו את המורשת הקלוקלת של היהדות האורדוקסית,הצליחו לתרום לעולם בידע בפיזיקה ומדעים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=60271
	למה אתה ככה נגד לייבוביץ? (-: (-:
	פרקש (יום חמישי, 09/06/2005 שעה 22:08) בתשובה לשקרפ


	http://www.faz.co.il/thread?rep=60110
	הביאו לעולם את מרבית התפיסות
	שקרפ (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 14:28) בתשובה לans
	כל הדברים הללו כבר היו במקרא. מרגע שהיהדות האורתודוקסית החלה לקדש את התלמוד,היא החלה להעלות גרא עד שהרקיבה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=60130
	המקרא והתלמוד
	ans (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 18:23) בתשובה לשקרפ
	בשניהם מדובר במידע עצום שנצבר. בשלב מסויים עקב רדיפות הוחלט לסגור ולחתום את התלמוד האדיר ועקב כך אכן התלמוד לא נוסף מידע מאז. ובכל זאת מדובר בסדרת הספרים המעניינת ואולי החכמה ביותר אי פעם. במידה מסויימת יש צדק בכך שאי תוספת החומר לתלמוד יוצר איזושהי קפיאה, עדיין היו אלו יהודים במשך השנים שתמיד שקדו על התלמוד, הפלפולים ושאר הדברים הם דברים שסייעו מאוד לשיטות חשיבה ותרגול והם הללו שנתנו ליהודים במקרים מסויימים יתרון (אם כי יהודים שהתבוללו במשך השנים העבירו את הידע הזה ממילא לגויים ובכך גם הגויים יכלו להמשיך ולתרום לעולם) ובמידה מסויימת יכול להיות שאם היה נמצא איזשהי דרך להמשיך את זה כמובן ביראת קודש זה היה אופטימלי אבל עם ירידת הערך האמונתי של הדורות קשה להאמין שהשראת כתיבה ברמה ההיא יכולה לבוא היום, בכל זאת התלמוד הוא ה א''ב של המידע עד לימינו בעולם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=60131
	בטח בטח, רק התלמוד
	עמיש (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 18:27) בתשובה לans
	הנה הסינים הקימו ממלכות אדירות ומפותחות בעזרת התלמוד שהגיע אליהם דרך עשרת השבטים ויש עוד המון דוגמאות. למשל אינשטיין קרא בתלמוד והמציא את האטום וגם ניוטון קרא בתלמוד מתחת לעץ ונפל לו תפוח על הראש. הכל מהתלמוד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=60133
	החוכמה של התלמוד והעם היהודי
	ans (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 18:55) בתשובה לעמיש
	היא עדיין נעלה על האחרות משום שאנחנו רואים שבכל דור הדברים שבתלמוד לא מתיישנים ועדיין עדכניים לעומת זאת שאר החוכמות נראה כי במבחן הזמן הן פחות ופחות רלוונטיות. אני מאוד נפעם מהחוכמה של המצרים למשל , או ההמשך להם של היוונים. בהחלט דברי חוכמה אדירים (שבין השאר השפיעו גם על חכמי התלמוד) אבל בגדול כמו שאמרת ללא התלמוד ספק אם אינשטיין (המציא את האטום ?) או ניוטון היו מגיעים למה שהגיעו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=60222
	חברה טפילית
	g (יום חמישי, 09/06/2005 שעה 1:03) בתשובה לשקרפ
	היא חברה שחיה על חשבון אחרים ולא מתקיימת ללא רצונם הטוב של אחרים. האם החברה החילונית שחיה על חשבון משלם המיסים האירופאי ומשלם המיסים האמריקאי,כמו גם יהדות הגולה - עונה על ההגדרה שלך לטפילות? האם מדינה שמתנהלת למען האינטרסים של המערב הנוצרי הלבן במקום למען האינטרסים של אזרחיה ותלויה לחלוטין ברצונו הטוב של המערב הנוצרי הלבן,היא טפילית מבחינתך? החרדים מקיימים אורח חיים צנוע.החיים שלך הם חיים מבוססי נהנתנות,צרכנות וחמדנות. הסכנה היא הפיכתה של ישראל למצודה צלבנית קולוניאליסטית נוסח דרום אפריקה. המדינה שאתה שואף אליה,מצודה צלבנית מערבית ואירופאית,היא אפיזודה חולפת. מצודות צלבניות לא מאריכות ימים.זאת פשוט חוקיות היסטורית.לא משנה איזה פיסות נייר תקבל מהמדינות השכנות,לא משנה כמה אוהדת תהיה דעת הקהל במערב ולא משנה איזה נשק יהיה לצה''ל - מצודות צלבניות קולוניאליסטיות לא מאריכות ימים. ואני עדיין מחכה להסבר,במה השאיפות שלך שונות מ 3 מסעות הצלב הקודמים של אירופה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=60245
	מדינת ישראל היא מדינה מודרנית
	סתם אחד (יום חמישי, 09/06/2005 שעה 15:45) בתשובה לg
	ולא מדינת קנאים דתית.היא תשרוד כל עוד היא תהיה מדינה מודרנית. הצלבנים כמו החרדים היו חברה דתית מפגרת.כל דת חותרת לשעבד את מאמינה ולהשמיד אותם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=60259
	הדת הסמולנית היא מפגרת עם קנאות
	ans (יום חמישי, 09/06/2005 שעה 20:18) בתשובה לסתם אחד
	קשה המשעבדת את מאמיניה ולבסוף משמידה אותם. היהדות לעומת זאת איננה קנאית, לראייה היא לא פופולארית ויש ממנה מעט מאוד בעולם, ובכל זאת יש לה משקל רב. הנצרות והאיסלאם כלל לא משמידות את מאמיניהן, אלא דווקא קהל המאמינים שלהם עובדתית גדל בצורה משמעותית לאורך מרבית ההיסטוריה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=60405
	הדת היהודית היא מפגרת עם קנאות
	שקרפ (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 9:51) בתשובה לans
	הראיה שהיהדות לא פופולרית מלמדת ,שלרוב בני האדם יש שכל בראשם. המשקל של היהדות הוא רק בראשך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=60409
	אולי תלמד מגוי את ערכו של היהודי
	צדק (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 10:03) בתשובה לשקרפ
	לב טולסטוי, בשנת 1891 : ''מה זה יהדות? שאלה זו כלל איננה מוזרה כפי שזה יכול להיראות תחילה. הבה נראה איזה יצור מיוחד הוא זה, שכל שליטי עולם וכל העמים העלימוהו ודיכאוהו וגירשוהו ורמסוהו, רדפוהו שרפו והטביעו, והוא על אפם וחמתם ממשיך לחיות ולהתקיים. מה זה יהודי – שלעולם לא הצליחו לפתותו בשום פיתויים שבעולם שמדכאיו ורודפיו הציעו לו, ובלבד שיתכחש לדתו וייטוש את אמונת אבותיו. ''יהודי הנו יצור קדוש, שהשיג מן השמים אש נצחית והאיר בה את החיים עלי אדמות. הוא מקור ומעיין שממנו שאבו כל שאר העמים את דתם ואת אמונתם. ''יהודי - מגלה התרבות הראשון. מקדמת דנא היתה הבערות בלתי אפשרית בארץ הקודש – במידה גדולה יותר מאשר באירופה המתורבתת של זמננו. מה עוד, שבאותם זמנים פראיים, כשחיים ומוות של אדם לא נחשבו כלל, הצהיר רבי עקיבא כי הוא מתייצב נגד עונש מוות, הנחשב בתקופה הנוכחית לעונש סביר במדינות התרבותיות ביותר. ''יהודי – המגלה הראשון של חירות. גם באותם זמנים קדמונים, כשעם התחלק לשני מעמדות, תורת משה אסרה להחזיק אדם כעבד למעלה משש שנים. ''יהודי הנו סמל הסובלנות האזרחית והדתית. 'ואהבתם את הגר', ציווה משה, 'כי גרים הייתם בארץ מצרים'. מילים אלה נאמרו באותם ימים ברבריים ורחוקים, כשמקובל היה בקרב העמים לשעבד זה את זה. ''באשר לסובלנות דתית, הדת היהודית לא זו בלבד שהנה רחוקה מלהביא לשורותיה את הנוטים לבוא אליה, כי אם להפך – התלמוד מצווה שאם לא יהודי רוצה להצטרף לדת היהודית, יש להבהיר לו מה קשה להיות יהודי, וכי מאמיני דתות אחרות יירשו גם הם מלכות השמיים. ''יהודי – הנו סמל הנצח. לא טבח ולא עינויים; לא אש ולא חרב האינקוויזיציה הצליחו להכחידו. הוא אשר ראשון בישר את דבר ה', הוא אשר זמן רב כל כך שמר על הנבואה ומסרה לאנושות כולה. עם כזה אינו יכול להיעלם. ''יהודי הנו הנצחי – הוא התגשמות הנצח''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=60430
	אולי תלמד מגוי את ערכו של היהודי
	שקרפ (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 13:10) בתשובה לצדק
	רק מי שהיהדות סינורה את מוחו,לא שמע על האנטישמיות הנוצרית. מי שמקש סנגוריה ממבקשי נפשו הוא חולה במחלת נפש. מה שנצחי ביהדות היא הנפש החולה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=60434
	לא סתם מופיע ''שקר'' בכינוי שלך
	צדק (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 13:20) בתשובה לשקרפ
	השנאה שלך ליהדות וליהודים מעוורת אותך לחלוטין, אפילו העובדות שהגוי מציין לגבי תרומתו של היהודי לעולם, והידועות לכל אדם סביר , לא יסיטו אותך משנאתך החולנית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=60438
	שנאה היא הדבר הבריא היחיד שיש לנקוט
	שקרפ (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 13:34) בתשובה לצדק
	כלפי המות שהדת שלך מפיצה. צדק צריך להיות לבני אדם, ולא לעדת כוהנים צבועים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=60452
	לשקרפ משמעו
	פרקש (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 13:59) בתשובה לצדק
	שקר פ - לסטיני. זה היה מובן מלכתחילה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=60250
	כמה נקודות g יש שם במסעי הצלב שלך?
	פרקש (יום חמישי, 09/06/2005 שעה 16:49) בתשובה לg
	אתה ספרת רק 3 מסעי צלב?

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.