פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 02/06/05 20:25)
http://www.faz.co.il/thread?rep=59837
שקרים סובייטים חסרי בסיס
g (יום שישי, 03/06/2005 שעה 19:56)
בתשובה לדוד סיון

1)יש פושעים בכל מגזר.לדעתי בחברה הדתית יש פחות פשיעה.הבושה היא מעכב פשיעה הרבה יותר אפקטיבי מחקיקה.
2)כשאתה מדבר על ''השתלבות'' אתה מדבר על כך שהם יחדלו להיות חרדים.הם אולי ימשיכו להתלבש כמו חרדים,אבל לא יוכלו להיות חרדים אם יעברו את מה שאתה מסווג כ''השתלבות''.המונחים שלכם הסמולנים,''השתלבות'',הנתקות'' נשמעים כלכך סטריליים אבל מאחוריהם מססתרים למעשה פשעים כנגד האנושות.
3)קשקוש.
אין מגזר חילוני הומוגני שאפשר להתייחס אליו כ''חילונים''.
יש מזרחיים,יש עולים,יש ימין חילוני ויש סמול חילוני.
הסמול החילוני שולט בכל עמדות הכוח ובכל משאבי המדינה כשם שעושים הלבנים בדרום אפריקה כיום.
האינטרס של הסמול החילוני ב''השתלבות'' מגזרים אחרים הוא בדיוק כמו האינטרס הלבן בדרום אפריקה ב''השתלבות'' של הרוב השחור.
הסמול החילוני,מוכן לאפשר למיעוטים (שהם הרוב המכריע בעצם) כמה משרות פה ושם בתמורה לנאמנות מוחלטת למגזר הסמולני החילוני ופעילות מיסיונרית עניפה בקרב המגזר ממנו הגיע למען ''ישתלבו'' אף הם.
מה שמעניין את הסמול החילוני בישראל,כמו את הלבנים בדרום אפריקה,הוא שימור של השליטה הפיאודלית-אוליגרכית שלו בכל משאבי המדינה ועמדות הכוח שלה.
מטרתו של המגזר הסמולני החילוני (אני ''נטפל'' אליו,כי הוא זה ששולט בכל בצורה מוחלטת) היא לגייס את תמיכתם האלקטורלית של מגזרים אחרים בעזרת כמה שפחות משרות בתור תשלום וכמובן לנסות להפוך את יתר המגזרים בישראל למערביים הרשומים מבחינה תיאורטית כמוסלמים או יהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59855
אתה עוסק במצגי שווא
דוד סיון (יום שישי, 03/06/2005 שעה 22:15)
בתשובה לg

יש לך שבלונה של מילים אותה אתה מנסה, לא בהצלחה להלביש על כל תגובה שלך. מעבר לכך שזה מוביל אותך לסתירות ופיספוסים, זה משעמם.

מאין בדיוק הסקת ''כשאתה מדבר על ''השתלבות'' אתה מדבר על כך שהם יחדלו להיות חרדים''? אין בשום מקום אסמכתא לאמירה הזאת ולכן היא קישקוש. אם כבר תמצא משהו זה יהיה ברוח השתלבות אמת ומרצון. הנה, לדוגמה, מה שכתבתי לפני מספר חודשים: ''אור וצל בשולי החדשות'' (http://www.faz.co.il/story_2559).

לא משנה כמה פעמים תכתוב את המילה קישקוש, העובדה הפשוטה היא שהחרדים לא משתלבים מסיבות שלהם. התושבים האחרים לא מונעים מהם דבר. אבל הכי חשוב שכולנו, כל החילונים, הלא חילונים, החרדים וכל האחרים, נרוויח מהשתלבותם. לכן הדמיונות שלך שמישהו חוסם את החרדים רחוקים מהמציאות. זה במיוחד נכון אם גם תסכים שיש בין החרדים אנשים איכותיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59859
אתה עוסק במצגי שווא
אנטיתזה (יום שישי, 03/06/2005 שעה 22:53)
בתשובה לדוד סיון

חלק גדול מהדרישות ה''חילוניות'' (שזה בעצם דרישות אוליגרכיוניות במסווה של ציבור גדול יותר) זה שהחרדים יוותרו על דברים בדרך ההשתלבות. למשל על הפרדה בין נשים לגברים כפי שמנסים לכפות עליהם בצה''ל. הייתי אומר שהאוליגרכיה רוצה שהציבור החרדי ישתלב אבל בדרך שנוחה לאוליגרכיה עצמה ולתפיסותיה, בין אם מדובר בצביון של מדינת ישראל כפי שהם רואים אותו בנסיעה בכבישי החרדים בשבת, או בהתערבות בתכני הלימוד החרדים בני הקרוב לאלפיים שנים , בין אם זה חוסר התנאים לשומרי שבת ומגוון עבודות שהם מפסידים ללא שום פיצוי על כך ועוד הרבה דברים שמטרתם היא או להרחיק את החרדים או לשלב אותם בצורה שבה הם מוותרים על חלקים נרחבים מהתוכן של מהותם, אורח חייהם, והאמונה שלהם. החרדים כמובן שאינם מעוניינים להשתלב בצורה המדוברת מה שיוצר תחושה נכונה יותר או פחות שהם לא מעוניינים בשום סוג של השתלבות. לטעמי, בהחלט ניתן לשלב את החרדים במדינה במידה וניתנת להם מוטיבציה אמונתית , ורואים שזק''א כמו הרבה ארגוני חסד פועלים משום שהפעולה שלהם קשורה מאוד לאמונה ולאורח החיים שלהם. הסמול מאוד קנאי לאורח החיים של עצמו ומאחר והוא שם עצמו במרכז העניינים ורואה בעצמו אל שכל האחרים צריכים להתפלל אליו, הוא גם רואה בחרדים אייטמים להשתלט ולחייב לעשות דברים. היופי ביהדות זה בעצם שהחרדים מצליחים להמנע ממזימות הסמול ואינם נשלטים על ידיו באמצעות זה שהם ממשיכים לדבוק בדרך שלהם של האמונה והתורה. נקווה שהשם יתברך ייתן להם הרבה כוח להמשך. כל השאר , מזרחיים חילוניים אשכנזים עולים יורדים כולם בשורה התחתונה מתפללים לסמול , רק החרדים נמנעים מכך. גם המוסלמים יודעים להלחם בסמול , הסמול איתם מפחד להתעסק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59884
עכשיו יצא מרצע משק
דוד סיון (שבת, 04/06/2005 שעה 9:45)
בתשובה לאנטיתזה

מסור למיעוט החרדי את קביעת אורח החיים, את השלטון והוא יסכים להשתלב. עד אז, כך לפי דבריך, הרוב צריך לדאוג לקיומו של המיעוט החרדי. סידור מצויין אבל כזה שישאיר אותם בעוני חסר היגיון.

אני דוקא מקווה שהם יבחרו בדרך החיים הנהוגה בקהילותיהם בכל העולם. שם הם משתלבים היטב במשקים המקומיים והמדינה לא צריכה לתמוך בקיומם יותר מאשר באזרחים (בני דתות שונות) אחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59892
פה זה לא גרמניה או רוסיה
אנטיתזה (שבת, 04/06/2005 שעה 12:27)
בתשובה לדוד סיון

הרוב רוצה בשימור החרדים. אתה מייצג מיעוט אנטישמי שרוצה להפוך אותם לסמולנים
http://www.faz.co.il/thread?rep=59896
סוף סוף גילית
דוד סיון (שבת, 04/06/2005 שעה 13:20)
בתשובה לאנטיתזה

אני שואף שהחרדים יהפכו לחלק אינטגרלי של העם היושב בציון.
אני בעד שוויון זכויות וחובות לכולם - גם לחרדים וגם למפיצי אנטישמיות אותם אתה מנסה לייצג.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59912
אתה באמת חושב שהחרדים
פרקש (שבת, 04/06/2005 שעה 18:00)
בתשובה לאנטיתזה

הם קונסרבים (לא קונסרבטיבים) שיש לשמרם בכופסאות עם חומר משמר?

אנחנו במדינה דמוקרטית ופתוחה שנותנת חופש דת לכולם ואפילו מעודדת עיסוק בתפילה ובמצוות, בתנאים שמגינים על המאמינים. אתה הופך את החרדים לעלוקה במקום לתת להם להשתלב בחברה ע''פ דרכם וע''פ האינטרסים של החברה.

בינתיים בציבור הולך לקראת החרדים, הגיע הזמן שגם הם יילכו כברת דרך לכיוון הציבור. בסך הכל אף אחד לא מצפה מהם להאמין אחרת. זה עניינם הפרטי. אבל כמו כל מדינה, זה מוגזם שהיא צריכה לתמוך בציבור כה גדול ותלוש. ראה את אותם חרדים באמריקה, שם הם בעלי מקצועות ובעלי עסקים, כי שם לאמריקה אין חשק לסבסד בטלנות והפניית עורף.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.