פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 01/06/05 23:49)
http://www.faz.co.il/thread?rep=59834
השוואה נואלת
g (יום שישי, 03/06/2005 שעה 19:37)
בתשובה ליובל רבינוביץ

שכן שבדיה לא קיימת כמובלעת בלב תרבות אחרת.
שבדיה לא נאלצת להלחם על קיומה,שהוא מובן מאליו.
שבדיה לא מוקפת במדינות הרוצות למוחקה.
אם שבדיה היתה בלב אפריקה,או בלב מדינות מזרח אסיה,השאלה היתה תופסת גם לגביה.
אם היהודים רוצים לחקות את המערב ולהטמע בו,מדוע הם צריכים לעשות זאת בלב מאות מליוני מוסלמים?
מדוע שכל היהודים לא יחיו כמיעוט במדינות המערב,במקום בלב המרחב המוסלמי של המזרח התיכון ?
שבדיה היא חלק ממרחב אירופאי,לבן ונוצרי.היא חלק אינטגרלי מהמרחב סביבה ולכן השאלה לא רלוונטית לגביה.
ישראל במזרח התיכון היא כמו גוש קטיף בלב עזה.אני לא מציין זאת כדי להביע דיעה לגבי תכנית ההנתקות (שאני מתנגד לה) אלא להצביע על העובדה כי קיום מובלעת כזו מחייב צידוק ממשי.השואה איננה מהווה צידוק.
יש צידוק לקיומה של מדינה יהודית,אבל ישראל יהודית כמו ששבדיה היא מדינה מוסלמית.
אם רוב היהודים בישראל רוצים לחקות את אנגליה,צרפת,שבדיה וקנדה - למה שהיהודים לא יחיו באותן מדינות? למה להביא נוצרים לפה במקום להעביר את היהודים שיתבוללו באותן ארצות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=59841
השוואה נואלת
יובל רבינוביץ (יום שישי, 03/06/2005 שעה 20:03)
בתשובה לg

שבדיה לחמה על קיומה ועל עצמאותה לא פחות מ-‏25 פעמים. היא לחמה ברוסים, בפינים, בצרפתים, בנורבגים, באנגלים, בדנים וכנראה בכל גורם ששכן לצידם אי פעם.

עיין גם בכתובת http://www.nationmaster.com/encyclopedia/List-of-Swe...

אני בספק אם היה שם אי פעם גורם המרגיש שתרבותו נחותה וזקוקה להסתגרות כפי שאתה חש לגבי תרבותך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59848
תשובה לא רלוונטית
g (יום שישי, 03/06/2005 שעה 20:40)
בתשובה ליובל רבינוביץ

מלחמות היו וכנראה יהיו.אף אחד לא רואה בשבדיה נטע זר במרחב של סקנדינביה.
אם אתה משווה את המציאות באירופה למציאות במזרח התיכון,אתה פשוט הוזה.
יש הבדל בין מלחמה לצורך כיבוש טריטוריה לבין מלחמה כנגד מדינה שעצם קיומה נתפס כמשהו שיש למחוק.נטע זר.
ההתבדלות היא אחת מאבני הפינה של התרבות היהודית.
אם רצית לחקות את המערב ולהטמע בו,למה לא לחיות במערב ?
תוכל לחקות אותם בצורה יותר מדויקת בשל הקרבה הפיזית ולהטמע באלה שאתה כלכך מעריץ וכלכך מתאמץ לחקות.
אם הייתי חושב שתרבותי נחותה,לא הייתי שואף לשמר אותה.
לך יש את תסביכי הנחיתות,לכן אתה מנסה לחקות אחרים ולאמץ את תרבותם במקום היהודית וכמובן להתבולל על בסיס המוני ע''י שינוי חוקי הגיור או חוק השבות.
ישראל רואה בהתבוללות דבר נפלא שיש לעודד.
אני בהחלט חושב ששאיפות הקוסמופוליטיות של הסמולנים מקורם בתסביכי נחיתות אל מול המערב הנוצרי.
הרעיון של תנועה לאומית הוא לשמר עם ולשמר תרבות של עם ולדאוג לאינטרסים של אותו עם.אם זה לא מתקיים,ובישראל זה לא מתקיים,קיומה של אותה מדינה לא רלוונטי עוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59853
תשובה לא רלוונטית
יובל רבינוביץ (יום שישי, 03/06/2005 שעה 21:01)
בתשובה לg

לפני כן טענת: „שבדיה לא נאלצת להלחם על קיומה,שהוא מובן מאליו.”

עכשיו אתה מזמר זמירות אחרות.

להזכירך – יהודים דתיים חיו תמיד בכל מדינות המערב, ועדיין עושים זאת. התרבות היהודית החילונית מתקיימת בנפרד מתרבויות אחרות רק במדינת ישראל.

לכן הדרך היחידה להיות יהודי חילוני בלי להתבולל היא לחיות במדינת ישראל. יהודים חרדים יכולים להתבדל בכל מדינה שהיא, ובכלל זה מדינת ישראל, דבר שהם עושים בהצלחה מרובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59940
טיעון מוזר
g (יום ראשון, 05/06/2005 שעה 10:47)
בתשובה ליובל רבינוביץ

1)הסמולנים החילונים (הימין החילוני זה סיפור אחר ולא רלוונטי אליכם) אינם יהודים.הם היו יהודים,כמו הפלשמורה,לפני מאות שנים.זה שבאירופה ראו בכם יהודים ורדפו אתכם זה מאד מצער,אבל לא הופך אתכם ליהודים.לא אירופה מחליטה מי יהודי ומי לא.
2)אתם כן רוצים להתבולל.לכן מובאת לישראל אוכלוסיה נוצרית מאסיבית,לכן חוקי הגיור משונים לכן ההגדרה של מיהו יהודי בחוק השבות היא לא ההגדרה ההלכתית אלא הגדרה המופיעה במבוא לחוקי נירנברג (סעיפי ההגדרות).
אתם רוצים לחקות את המערב הנוצרי ולטמע בו.מקומכם במדינות המערב הנוצרי.אין הגיון והצדקה לקיומה של יישות מערבית נוצרית במזרח התיכון כמו שאין הגיון והצדקה לקיומה של מדינה לבנה באפריקה השחורה.
החרדים והדתיים קשורים לארץ הם רואים בה ארץ אבות.בשבילכם הסמולנים החילוניםנוצרים,לחיות בתל אביב,קנדה או מלבורן זה היינו הך.אתם מתעקשים להשאר כיון שפיאודלים קולוניאליסטים לא ויתרו מעולם על מעמדם הפיאודלי קולוניאליסטי מרצונם החופשי.הם תמיד גורשו בכוח.
להערכתי,זה בדיוק מה שמחכה גם לכם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60008
טיעון מוזר
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 05/06/2005 שעה 23:23)
בתשובה לg

מי זה „אתם” ומי זה „אנחנו”?

אני לא מכיר אף אחד במחנה שלך, חוץ מכמה ניאו נאצים שונאי יהודים המסובבים לעתים כאן בפורום ומסבירים מי שווה יותר ומי פחות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60027
תעזוב אותו
פרקש (יום שני, 06/06/2005 שעה 8:54)
בתשובה ליובל רבינוביץ

זה אחד שאומר שהאשכנזים הם לא יהודים אלא כוזרים, ע''פ התיאוריה שפותחה ע''י הסופר ארתור קסטלר בסיפרו ''השבט ה-‏13''. ומאחר שהם כוזרים הם ממשיכים לחבל בעם ישראל (בספרדים) מבפנים ולכן צריכים להקיא אותם החותה בחזרה לאירופה.

אנטישמיות מסוג זה מצטברת בתאים קטנים בחוגים ספרדיים מדוכאים ומושפלים, בעלי יכולת אינטלקטואלית נמוכה, מימין ומשמאל. אפשר לראות שבבים של רעיונות מסוג זה באתר של ה''קשת המזרחית''.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.