פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=59808
צודק ולא צודק
ארן ורשבסקי (יום שישי, 03/06/2005 שעה 3:01)

אני מסכים עם כותב המאמר שיש סבנה באובדן מדינת ישראל. אך לא מסכים עם הניתוח של מדינת ישראל היום. כמו כן איני מסכים עם כמעט כל ההנחות הכותב לגבי מדינת ישראל כיום.

לדעתי הבעיות העיקריות של מדינת ישראל כיום הן:

1. תרבות לקויה ושקרית - זו הבעיה העיקרית, התרבות של ישראל בנויה בעיקר על חובבנות ובורות בכל החברה כולל בתעשיה, בצבא ובממשל. לימוד ורכישת ידע הם נדירים במדינתנו. בנוסף רוב התרבות שלנו מבוססת על שקרים ומיתוסים שמחלחלים אלינו לכל מקום.
סתם לדוגמא אחינית שלי התכוננה למתכונת בהסטוריה ולמדה על פרעות 29, ושאלה אותי מה הסיבות להן. עניתי לה שמצד אחד הטפה בלתי פוסקת להריגת יהודים בעיקר מצד המופתי בירושלים ומצד שני אוזלת היד של הישוב בהקמת צבא ובדרישה בינלאומית להקמת מדינה. היא הקריאה לי את התשובות של המורה שלה שכמובן לא היו כלכך קרובות למציאות. כשתארה לי את המאורעות שאלתי אם מישהו שאל את המורה היכן היתה ההגנה, אז היא ענתה לי שיהודי צפת נטבחו כי לא קראו לעזרת ההגנה. שאלתי אותה ומה היה על חברון וירושלים? מה שהיא לא למדה זה שפשוט ההגנה לא היה ארגון צבאי ממשי אז אלא אוסף של שומרים והמאורעות היכו את הישוב בהלם.
לשם השוואה בארה''ב אם תכנס לחנו ספרים המדור הגדול ביותר בחנות לרוב יהיה מדור ההסטוריה, ישנם אגודות שלמות בארה''ב של חובבי מלחמות כגון מלחמת האזרחים או מלחמת העולם השניה שמכירים כל קרב וכל אירוע לעומקו.
בארץ לעומת לא יודעים מה ארע ברבות כי חלקם הגדול אפילו לא תוחקר כמו שצריך ובטח שלא התפרסם בספרות בצורה מסודרת. כשלאמריקאים קורה אסון כמו שקרה לכח אלפא שבסומליה 93 עוישם עליו ספר וסרט. בארץ אם היה קורה דבר דומה היו מספרים לנו שניצחנו בכלל והכל הלך חלק וכולם היו קונים את זה.
שואלים היכן הציונות? התשובה הברורה היא שהציונות נכשלה מזמן כשמלחמת העולם השניה פרצה ועדיין לא היתה מדינה יהודית. מדוע לא הוקמה מדינה יהודית מייד עם תום הכיבוש הבריטי, מדוע בכלל היה מנדט? ומדוע 20 שנה אלאחר המנדט ב 1939 נקבע בספר לבן שתקום פה בכלל מדינה ערביתת ואבד החלום למדינה יהודית (ואם לא היתה פורצת מלחמת העולם יש להניח שכך היה קורה) מדוע אין דיון בסוגיות אלה לכל הפחות. כי אנחנו מדינת שקרים ומיתוסים ולא דנים בשאלות שעלולות להביך את הנהגת הישוב הישן.

2. אובדן הלאומיות- שאלו בחור בגיל 18-25 למה יש צורך במדינת ישראל, לדעתי רוב התשובות שתקבלו יהיו משהו כמו שלא תהיה שואה שניה. ובכן אני שואל את השאלה הזאת הרבה וכשעונים לי את התשובה לכך אני עונה חזרה, איפה הכי מסוכן כיום ליהודים בעולם והיכן הם עלולים להיות מושמדים ע''י נשק גרעיני לדוגמא. התשובה הברורה ישראלת אז אם אוצים למנוע שואה שניה נראה שהפתרון הטוב ביותר הוא להגר בצורה מסודרת ואולי תוך הסדר ביןלאומי לארה''ב באם הם יסכימו.
מניעת שואה היא לא סיבה למדינה. שאלו כל אזרח מדינה כלשהי בעולם לדורמא נורבגיה בשביל מה צריך את מדינת נורבגיה, הוא יענה לך את התשובה הברורה מעליה והיא כי הוא נורבגי ולנורבגים מגיעה מדינה, או במילים אחרות לנורבגים כלאום מגיעה מדינה משלהם ובשביל קיום המדינה הזאת הנורבגים יהיו מוכנים להלחם כמה שצריך.
ליהודים לא היתה לאומיות לפחות מהמאה השביעית ועד אמצע המאה ה 19, הרצל ומספר כותבים לפניו החיו את הלאומיות, כ 50 שנה לאחר תחית הלאומיות בכל אירופה. זה היה עיקר הרעיון שנקרא ציונות. הבעיה שמאז מטרת המדינה או הציונות השתנתה לכל מיני דברים וכיום חיים פה הרבה יהודים. אבל רובם שכחו את הלאומיות ואת הרצון לקיים מדינה תוך כדי סיכון העם היושב בו ולא להפך. חוסר הלאומיות הזה מביא לעתים לחשיבה לקויה. ולבעיות רבות שלחלקן התייחס כותב המאמר.

3. מערכת בטחון לקויה - התרבות החובבנית והשקרית הקיימת בכל המדינה מתקיימת גם בצבא, וכתוצאה מכך אנחנו נמצאים בסיכון. יכול להיות שדברים ישתנו בעתיד הקרוב אבל זה המצב כרגעת ולכן הסכנה לנו היא גדולה.

ישראל ניצבת בפני 2 בעיות בטחוניות חמורות. האחת האפשרות שארה''ב תאפשר אירן גרעינית.
השניה חוסר היכולת להתמודד עם האלימות הפלסטינית בהצלחה. לדעתי הצלחת האלימות הפלסטינית ב 20 שנה האחרונות היא מדהימה, באמצעים כלכך דלים הם פשוט מביאים אותנו לחוסר אונים. יש לצפות ולהניח שבעתיד הקרוב ישתמשו הפלסטינים כבשגרה בנשק תלול מסלול כנגד ישראל כל שיוכל לפגוע במרכזי אוכלוסיה בשרון ובגוש דן. איני רואה כיצד זה לא יקרה. מערכת הבטחון הראתה שהיא לא מסוגלת להתמודד עם כך בהצלחהת והתוצאות של הפעילות הפלסטינית הזאת מביאה להם פרות רבים.

ולגבי המאמר, בכדי שמדינת ישראל תחדל להתקיים לא צריך לכבוש אותהת מה שסביר יותר שיקרה הוא הגירה מסודרת של רוב יהודי הארץ והקמת מדינה ערבית פה עם מיעוט יהודי.

במקרה שיתבצע התרחיש שתארתי לעיל של נשק תלול מסלול על גוש דן בשיגרה. ישראל תצטרך להחליט או הגירה מסודרת החוצה, או שימוש באמצעים קיצוניים כנגד הפלסטיניים (לכל הפחות כיבוש הגדה מחדש) אבל לכך לא יסכים העולם, ויעדיף להציע תוכניות להצלת יהודי ישראל בקליטה המונית של יהיודים באירופה ובארה''ב.

אולי אני פסימי אבל אני לא רואה כיצד זה לא יקרה אלא אם כן יהיה שינוי קיצוני בשלושת הבעיות שתוארו לעיל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59809
צודק ולא צודק
יובל רבינוביץ (יום שישי, 03/06/2005 שעה 5:42)
בתשובה לארן ורשבסקי

אני לא מכיר שום מדינה בעולם שתסכים להשתתף בקליטה המונית של יהודים.
כך שבמוקדם או במאוחר תגיע מדינת ישראל לרגע האמת שלה ותיאלץ להילחם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59813
צודק ולא צודק
ארן ורשבסקי (יום שישי, 03/06/2005 שעה 8:06)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אני חולק עליך, היום אתה לא מכיר כזאת כי הרעיון לא על הפרק. אבל תחשוב על זה, קליטת ישראל היהודית כולה ע''י נאמר ארה''ב שתישב את היהודים במרכזה נאמר בטקסס, היא השקעה ארוכת טווח מעולה לארה''ב.
בין 1880-1914 היגרו לארה''ב כמיליון יהודים עניים ומרודי כול, התרומה שלהם לארה''ב היא עצומה בצורה בלתי רגילה.

רק תחשוב שלפני 30 שנה הייתי אומר לך שישראל תפנה את עזה בעקבות אלימות חסרת תקדים של התושבים המקומיים. היית אומר לי שאין שום סיכוי שבעולם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59816
אז עכשיו אתה מבין
פרקש (יום שישי, 03/06/2005 שעה 9:00)
בתשובה לארן ורשבסקי

פינוי עזה לדעתך זה ''קדימון'' לפינוי ת''א.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59815
חור שחור
פרקש (יום שישי, 03/06/2005 שעה 8:57)
בתשובה לארן ורשבסקי

1. תרבות לקויה ושקרית - אתה עושה לעצמך חיים קלים ועובר מסיסמה למסקנה, כשגם הסיסמה (נקודת המוצא שלך) שגויה ונשענת על פרטים לא נכונים ואף שקריים וגם הדרך למסקנתך סתמית ולא מוכחת לוגית.

קודם כל אמירתך כי: ''התרבות של ישראל בנויה בעיקר על חובבנות ובורות בכל החברה כולל בתעשיה, בצבא ובממשל. לימוד ורכישת ידע הם נדירים במדינתנו.'' רחוקה מהמציאות. העובדות והחיים מראים בדיוק הפוך מטענתך. התעשיה, הצבא והאקדמיה הישראליים עומדים בראש החץ של הקידמה והפוטנציאל בעולם כולו. ישראל צריכה להיות גאה בכל אלה, והם שמאפשרים לישראל להתקיים בבטחון ובשגשוג.

גם הדוגמה של אחיניתך ותשובתיך לא מלמדות על הבנה גדולה. כדאי שתלמד על ההגנה ועל מצבה ב-‏1929 ותבין איך הישוב היהודי פעל אז להגנתו (פעל להגנה פסיבית בתוך הגדר ולא יזם מתקפות, היה פרוס בנקודות יישוב ולא פעל בראייה כללית וכו'). לאחר 1929 השתנתה האסטרטגיה שעברה שינוי נוסף עם כניסתו של אורד ווינגייט לעניינים).
אבל מכאן ןלהסיק על מערכת החינוך כולה? זו רשלנות אינטלקטואלית.

גם השוואתך בין תלמידי ארה''ב (שלדעתך יודעים הסטוריה) לבין תלמידי ישראל (שלדעתך לא יודעים הסטוריה) פשוט לא נכונה. כמות המנותקים בארה''ב גדולה הרבה יותר מכמות המנותקים בישראל. התפרסמו על זה סקרים וכתבות שונות (ולפי דוד סיון זה חומר מהימן) בעבר. ידיעת ההסטוריה לפרטיה היא באמת נעשית אצל מתי מעט גם כאן וגם בארה''ב.

הציונות לא נכשלה וההוכחה הטובה ביותר היא שאנחנו מתווכחים כאן ביננו אם הציונות נכשלה או לא, בישראל, בעברית, שותים קפה מהביל, רואים טלוויזיה בעברית וכו' וכו'. חבל שאתה מניח הנחות הסטוריות לא בדוקות תחת להציגן עם מראי מקום (ביחס לשאלתך למה הציונות לא הקימה את ישראל לפני מלחמת העולם השניה). זו סוגיה רחבה ולא מרכזית לוויכוחנו ולכן אדלג על המשמעות שאני מייחס לטיעונך אלה.

2. אובדן הלאומיות- אף אחד לא איבד את הלאומיות שלו. ואם אתה חושב שישראל מיותרת ונשאר ישראלי, אז זו ההוכחה שיש ערך ללאומיות הישראלית. לחילופין אתה מוזמן להחליף לאום אם זה רצונך. כבר אין לנו בעיה קריטית של כמות אזרחים . בכל מקרה טיעונך שאין צורך בישראל מעידה יותר מכל שאתה הוא שלא למדת את ההסטוריה של המאה השנים האחרונות (ולא המורה הזאתי).

מצד אחד אתה בעד מדינת לאום (נורבגיה) ומצד שני אתה נגד מדינת לאום יהודית. בכך אתה לא שונה מכל אנטישמי שטוען בדיוק טענה כזו מסיבותיו. האיום על יהודי בישראל אינו חמור או פחוּת מהאיום על יהודי בגולה. לפחות ההסטוריה של הרדיפות כשבראשן השואה מראה שהאיום עד כה על היהודים היה בישיבה בגלות ובהעדר מדינה יהודית. גם איום איראני לא משנה את התפיסה הזו. רק מדינה יהודית חזקה תוכל להתמודד עם איום מסוג זה. עד היום התמודדנו בהצלחה.
אתה אומר ''מניעת שואה היא לא סיבה למדינה'' - מי בדיוק אמר כך? האמירה הנכונה היא שקיומה של המדינה תמנע שואה חדשה. שואה שיכולה להתקיים גם בארה''ב בעתיד.

משפטך זה לא ברור וסותר את עצמו: ''ליהודים לא היתה לאומיות לפחות מהמאה השביעית ועד אמצע המאה ה 19, הרצל ומספר כותבים לפניו החיו את הלאומיות, כ 50 שנה לאחר תחית הלאומיות בכל אירופה.'' --- אם לטענתך הלאומיות הזו היתה קיימת (ומכאן גם חיה - שאלה בטויים נרדפים) עד אמצע המאה ה-‏19 אז איך ''הרצל וקודמיו'' החיו אותה?
(הערה: - הלאומיות באירופה 'החלה להתעורר' הרבה מאוד שנים לפני כן, ולא ''50 שנה'').

3. מערכת בטחון לקויה - אתה מדבר על מערכת בטחון שכנראה אתה לא מכיר כלל. אתה לכל היותר ניזון משמועות ובונה בניינים על בסיס מידע שגוי.

הפתרונות הנכונים הם בסוף פוליטיים אבל הדרך להגיע אליהם היא גם דרך צבאית. העובדה שישראל לא מתמודדת נכון מול הפלסטינים לא משמיטה את זכות קיומה של המדינה. פשוט העם בישראל צריך להפנים את הבעיה ולמצוא לה פתרון נכון ולחתור למימוש הפתרון.

מול איראן אין ויכוח ציבורי ואני מקווה שאנחנו ערוכים להתמודד עם הבעיה ושנצליח בפתרונה. מול הפלסטינים אנחנו לא מאורגנים, כל אחד חושב שהוא יודע והוא צודק, ועל כן אין דרך ברורה לטיפול במצב. אני מאמין שהפלסטינים לא ישאירו לנו ברירה בסופו של דבר אלא יכפו עלינו את הפתרון הנכון לדעתי - שתי מדינות לשני עמים. ולא שלוש מדינות. בינתיים אנחנו אוכלים קש ומעת לעת יש לנו הצלחות טקטיות, אבל המשבר לא נגמר עדיין בגלל העדר תובנה והחלטה ישראלית.

העולם הוא לא גוף אחיד אפילו אם מרביתו מרימים אצבע אוטומטית בכל החלטת או''ם נגד ישראל. אני מעדיף שהעולם יציע הגירה מאסיבית של ערבים לאירופה, ארה''ב וארצות ערב ולא יטרח ''להיות נחמד'' שוב פעם ליהודים. הם כבר ''היו נחמדים'' ליהודים די והותר.

טקסס לא מחכה לך. מה עוד ששלוש ה'בעיות' שהעלית לא מאורנות ולא מנותחות על ידך בצורה לוגית הנשענת על עובדות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59820
חור שחור
רן שמאלי (יום שישי, 03/06/2005 שעה 9:49)
בתשובה לפרקש

פרקש לנוכח הערותיך ותגובותיך החוזרות ונשנות אשר שוללות לחלוטין כל אפשרות לעתיד הרשום במאמר להתגשם, אשאל אותך בכנות ואבקש ממך
לאן הרוח מנשבת לדעתך? איך אתה רואה את המדינה הזו מתפתחת?

תצייר לי בבקשה תמונה יותר חיובית ופסימית של העתיד הנראה לעין ואף הרחוק. אם אתה רואה את העתיד שונה בתכליתו, והכל ורוד ואתה מצליח לראות את מדינת ישראל כמו שהיא עכשיו מחזיק מעמד ושורדת לאורך שנים, אשמח לדעת מאיפה אתה רואה זאת, מאמר על הדמוגרפיה שהתפרסם כאן בארץ הצבי מדבר על כך שבמקרה הכי טוב שלנו, החרדים יהיו רוב מוחלט מספרית, ואני לא בטוח שזה מה שיגרום לשרידות מדינת ישראל.

תפקח את העיניים, הרבה דברים הינם ורודים ויפים בארץ, אך כמו מנהרה שנחפרת מתחת לאדמה ובסוף מתמוטטת / מתפוצצת הכל קורה מתחת לאפינו, בגלל שאנשים כמוך מתעלמים מהעתיד ורוצים הסבר מדעי מוכח, על כל דבר ורוד ויפה ישנם עשרות דברים שחורים לא כל קשר ואף לעיתים בקשר של סיבה ותוצאה.

הועלו תגובות למאמר הנ''ל ואף אחת מהן אינה מבטלת את הראיה השחורה, חלקן אף מאששות ואולי ישנן אחדות שמבטלות אך אלו גם מעלות מרה שחורה גדולה בהרבה מזאת שאני תיארתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59821
חור שחור
ארן ורשבסקי (יום שישי, 03/06/2005 שעה 10:04)
בתשובה לפרקש

קודם כל תודה על תגובתך
אעהנ על הנקודות שכתבת:

1. תרבות לקויה ושיקרית - קצרה היריעה ולא אעשה זאת כאן לפרט לפרטים כל מה שעומד מאחורי משפט זה.
לגבי החובבנות בתעשיהת הדוגמא הטובה ביותר היא תעשיית ההייטק, ישראל הצמיחה את המוחות הטובים בעולם ואם זאת רוב חברות הייטק והסטרטאפים שצמחו לא הצליחו בכל קנה מידה לעומת החידושים הטכנולוגיים שהיו פה. כל זאת בגלל ניהול כושל והבנה לקויה של שיווק. אלו הם שני נושאים שבכדי להצליח בהם דרוש בעיקר ידע, זהו ידע שלצערי קיים מעט מאד בארץ. רמת הניהול בארץ ככלל היא לקויה לעומת חו''ל. חשוב לא לבלבל חידושים והמצאות הנובעים מתוך מוחות מבריקים וידע הנובע משקדנות ולימוד.

לומר שהצבא עומד בראש הקדמה העולמית זה נשמע כמו בדיחה רעה. אין בישראל שום מוסד אקדמי ראוי לשמו בתוך ומחוץ לצבא לחקר הצבא והמלחמהת שלא לדבר על חוסר תחקור קרבות שהזכרתי לעיל.

רק באקדמיה ישנו ידע (הרי זה טבעה של האקדמיה) ועל כך אין לי ויכוחת אבל האקדמיה לא מכתיבה את התרבות בישראל לצערי.
כמה פעמים שמעת את המשפט אנחנו לא באוניברסיטה.

אני מכיר היטב את אירועי 29 ואת חידושי וינגייט שבאו 7 שנים לאחר מכן. וההגנה וזאת הנקודה לא היתה ערוכה כלל לפעילות צבאית תוקפנית, וזאת מכיוון שלא הוכנה לכך. ובשעת האמת ההגנה כמעט לא עשתה דבר להציל יהודים. אבל הנקודה החשובה יותר היא מדוע הישוב לא ניסה להקים צבא מיומן, אם רצו להקים מדינה זהו הרי סממן חשוב בשבילה שלא לדבר על הצורך בצבא שכזה.

לא השוויתי בין תלמידי ארה''ב לתלמידי ישראל אלא לאליטה התרבותית של ארה''ב לזאת של ישראל. בישראל הידע על ההסטוריה של המדינה והסטוריה בכלל הוא נמוך עד כדי לא קיים ברובד התרבות הגבוה שלה. ההיפך המוחלט בארה''ב.

לגבי כשלון הציונות אולי לא הבנת את כוונתי, הציונות לא באה בכדי שאני ואתה נשתה פה קפה אלא בכדי שיהודי אירופה שרובם הגדול נרצח ישתה פה קפה. בכך שפרצה מלחמת העולם השניה והיהודים נרצחו לפני שקמה פה מדינה נכשלה הציונות שמטרתה העיקרית היתה למנוע בדיוק את זה. דווקא לאחר המלחמה הבטחון ליהודים היה גבוה הרבה יותר. שארית הפלטה האירופאית יכלה לדומא להגר לארה''ב או לחבר העמים הבריטי (מה שרבים מהם אכן עשו). וגם אם שיפרנו את התנאים ליהודי ארצות ערב וצפון אפריקהת כבר לא היתה פה הצלת יהודים משמד.
הנקודה היא מעבר לכך שלדעתי הישוב הישן והנהגת הציונות מאז הכיבוש הבריטי לא עשתה כמעט דבר להקים מדינה פה (לא דרישה בין לאומית ולא הקמת צבא, תשווה לפלשתינאים שעושים את שני אלה ומתקדמים יפה אל עבר מטרותיהם בזכות זה. הישוב עשה זאת לבסוף אך רק אחרי מלחמת העולם)
אלא שאין שום דיון ציבורי בנושא כלכך חשוב, פשוט לא מדברים על זה.

2. שוב איבדת לגמרי את כוונתי, אני ישראלי לאומי בכל רמח אבריי (חשוב לא לבלבל לאומי עם לאומני). אך אני חוזר על טענתי אין צורך במדינה יהודית כיום בכדי להבטיח בטחון ליהודים, אם כבר ההיפך הוא הנכון. ואם זאת אני אעשה הכל בכדי שמדינת ישראל תתקיים ולא בכדי לתת בטחון ליהודים אלא בכדי להבטיח את מימוש לאומיותם.

איפה כתבתי שאני נגד מדינת לאום יהודית? בדיוק להיפך נראה לי פספסת אותי פה לגמרי (אולי באשמתי).

לגבי תחיית הלאמיות היהודית - הלאומיות היהודית היתה קיימת בשיא עוצמתה מתקופת מרד המכבים ועד מרד בר כוכבא. כמו כן צבא יהודי גדול עזר לפרסים לכבוש את ארץ ישראל לתקופה קצרה בתחילת המאה השביעית. הלאומיות מאז למעשה נעלמה. הרצל ואנשים נוספים כדוגמת פינסקר לעת זיקנתו החיו את אותה לאומיות ישנה.
הלאומיות האירופאית התעוררה אצל עמים ללא שליטה עצמית 50 שנה לפני כשהשיא היה ב 1848. ההתעוררות לוותה בדרישה לעצמאות ושימוש באמצעים אלימים לכך לעתים. 1848 היתה הזמנות מצוינת להתעוררות לאומית אצל היהודים אך היא באה בסוף המאה ה 19 כשלאומיות הפך פתאום למושג מסוכן שעלול לסכן את היצבות האירופאית כמוש קרה לבסוף.

3. כיצד ניתן להכיר את מערכת הבטחון הישראלית? הרי שום דיון מסודר או אפילו ספרים מחקריים כמעט ולא נכתבו עליה. אבל קל לבחון כמה דברים החל בכשלונות הצבאיים ב 30 השנה האחרונות תוך כדי כך שאין שום מוסד אקדמי בצה''ל ונכי חשוב דחיפת מיתוסים בלתי פוסקים לציבור כמו שניצחנו במלחמת יום כיפור בזכות צה''ל המהולל.

הבעיה העיקרית של הימין היא שהוא חושב שהבעיה היא באיך שמפעילים את צה''ל ולא בכך שצה''ל פשוט לא פועל טוב. ומי שהכי סובל מכשלונות צה''ל הוא הימין.

כתבת ''מול איראן אין ויכוח ציבורי ואני מקווה שאנחנו ערוכים להתמודד עם הבעיה ושנצליח בפתרונה'' אני מניח שאין לך ידע בנושא כמו שגם לי, אבל אין שום סיבה להניח אנחנו ערוכים לבעיה הזאתת להיפך הוא הנכון.
הבעיה הפלסטינית לצערי היא לא פוליטית אלא צבאית. מבחינה פוליטית העניין די ברור הם רוצים מדינה ערבית בארץ ישראל ואנחנו לא. מביחנה צבאית עדיין לא מצאנו כיצד להתמודד עם האלימות היעילה שלהם.

לגבי הגירת יהיודים מוצעת ע''י העולם. התכוונתי כמובן שזה ייעשה מתוך ''נחמדות'' כמובן לא מתוך דאגה אמיתית ליהודים. מלבד אולי האמריקאים.

אני מסכים ששלושת הבעיות שכתבתי לא מספיק מאורגנות ומנותחות. יש ביכולתי לעשות את זה אבל על כל אחת מהן ניתן לכתוב ספרים שלמים. לי אין הרבה זמן לכתוב בפורום הזה לצערי. אך למה שכתבתי הגעתי מתוך ניתוח של מספר שנים לאחר לימוד מעמיק של הסכסוך והסטוריית העם היהודי במיוחד של העת האחרונה.
כל מה שרציתי כאן הוא לראות את התגובות לבעיות שצגתי.
דווקא רוב כותבי וקוראי הפורום הם בדיוק מי שיכולים לשנות דברים מכיוון שהם לא סובלים מתרבות חובבנית ורובם לאומיים.

אין לי שום שאיפה להגר לטקסס זוהי פשוט הערכה מפוכחת שלי של המציאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59827
כעת זה כבר ממש בולט
דוד סיון (יום שישי, 03/06/2005 שעה 11:50)
בתשובה לפרקש

אתה ממשיך לעסוק בשקר ודמגוגיה.

אין לי שום קשר למשפט הבא שכתבת בכוונה להשמיץ: ''התפרסמו על זה סקרים וכתבות שונות (ולפי דוד סיון זה חומר מהימן) בעבר''. הפעם הקודמת שפגשנו דמגוגיה בדבריך היתה בתגובה 59804, כמה שעות קודם.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.