פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרן שמאלי, 02/06/05 17:50)
http://www.faz.co.il/thread?rep=59798
העתיד מי ישורנו?
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 23:32)
בתשובה לרן שמאלי

אני לא יודע איך ישראלי ממוצע יגדיר ציונות, וגם לא מבין איך זה קשור לשאלה. בכל אופן - הציונות היא תנועה פוליטית שגרסה שהפתרון לאנטישמיות הוא הקמת מדינה ליהודים בארץ ישראל.

אני עובר בחוף הים ורואה את הזיהום, רואה נהגים מקללים, רואה את הפרוטקציה ואת בורות התלמידים ומבטיח לך שהייתי יכול לכתוב את המשפט הזה גם לפני 40 שנה והוא היה במקום.

האם החברה שלנו היא אלימה יותר מאשר לפני 30-40 שנה? אני בכלל לא בטוח, וכל מה שאתה אומר שוב זה שהכל רע. האם יש נתונים השוואתיים אובייקטיביים?

חברי כנסת המתרועעים עם אויבינו זו באמת רעה חולה. היה צריך להתחיל לטפל בזה כבר כשעזר וייצמן עשה זאת. כעת זה הרבה יותר קשה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59803
ישראל היא ההצאה המזהירה של הציונות
פרקש (יום שישי, 03/06/2005 שעה 0:25)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ולא צריכים להתנצל על כך. ההגדרה שלך לציונות היא בסיסית, רחבה ונכונה. זה שיש פשע, בורות וכו' זה לא כשלון של הציונות אלא כשלון של ישראל כמדינה. מדינה יש לה עליות ומורדות ואנחנו היום נמצאים במורד חריף מבחינה חברתית ופוליטית.

משמעותו של ההתדרדרות הזאת היא שהבורות והפשע כיום היא הרבה יותר רחבה וחריפה ממה שהיתה לפני 40 שנה. בכל זאת אז למדו יותר והשיגו תוצאות טובות יותר בקנה מידה עולמי. אלה נתונים שקשה לנו לשחזר היום בגלל שפגענו במערכת החינוך לאורך 25 שנים. גם הפשע היום הוא הרבה יותר נפוץ ומתחיל בגילאים הרבה יותר נמוכים מאשר בעבר. היכן היו לנו כל כך הרבה רציחות פֶּר קפיטה לפני 40 שנה? סמים קשים היו רק שמועה, ולא היה יבוא זונות מהגוש המזרחי או מהמזרח הרחוק. רצח היה אירוע נדיר וכשהוא קרה הארץ לא שקטה לאחר יום כותרת בעיתון.

זה ברור שהאוכלוסיה גדלה, הרכבה השתנה, הערוצים לחו''ל נפתחו יותר, רכב ישנו לכל פושע וגם אקדח, טלויזיה ואינטרנט מקצרים את הקשר, חוקי מדינה לא נאכפים ברצינות, משטרה מצומצמת ועייפה מתקשה להרתיע ולמנוע ומתרוצצת אחרי כל אירוע באפיסת כוחות עד אשר הם זורקים היום אלפי תיקים שלא טופלו בבית משפט בגלל שהתעכבו שנים.
אפילו הזיהום בים היה אז פחות.

אז מה הפלא שחברי כנסת מוצאים לעצמם את העוז להפגש עם אוייבים ולנהל אג'נדה עצמאית משל עצמם ובכך להפריע לממשלה?

המדינה חייבת לתקן את מִנְהָגֵיה כנראה שע''י החלפת מַנְהיגיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59818
ישראל היא ההצאה המזהירה של הציונות
רן שמאלי (יום שישי, 03/06/2005 שעה 9:25)
בתשובה לפרקש

פרקש, לאן אתה רואה את הרוח המנשבת היום במדינה?

לאף אחד אין נתונים היכולים לומר בדיוק מה יהיה עוד 100-200 שנה, זהו עידן אחר לגמרי, כמו שכתבתי שהרבה ממה שהיום קיים כבר לא יהיה(שרידים), לדעתי הרוח אינה מנשבת לכיוונים הנכונים. לפחות לא ברוב גורמי האוכלוסיה והגורמים המשפיעים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59824
העתיד מי ישורנו?
רן שמאלי (יום שישי, 03/06/2005 שעה 10:32)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אז לפי מה שאתה אומר תנועת הציונות על מטרתה העיקרית הצליחה, אבל כפי הנראה מכאן והלאה אין לאן להמשיך, הייתה מטרה, עמדנו בה, הגענו להישגים, ונתנו לעצמנו שם בעולם, עכשיו צריך לשמור על השם, לשמור על השטח, ולשרוד ביננו לבין עצמינו, לפני 30-40 שנה העם היה מאוחד מכורח המציאות, מלחמות, הרוגים, כאב אחד לכולם ואחרי מלחמה באה הקמה מחדש, שיקום הדדי של כל שכבות האוכלוסיה. היום, איפה האחדות, רק שנאה בין כולם, אחד לשני זאב, עכשיו זה לחיות ביחד ולשרוד בתוך עולם השחיתות והפשע, אבטלה, מיסים, אין יותר ''ביחד'' . מה שאני טוען זה שכבר היום אנשים שכחו את עצם קיומה של מינת ישראל, שכחו למה ומאיפה זה נבע. וכהמשך לטענה זו מה יהיה בעוד 20-30 שנה, כפי הנראה ככל שעובר הזמן נעשה יותר גרוע.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.