פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרן שמאלי, 01/06/05 20:46)
http://www.faz.co.il/thread?rep=59751
בעולם ההומני של ימינו ?
צדק (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 12:22)
בתשובה לרן שמאלי

על איזה עולם הומני אתה מדבר בדיוק ?
זה ששתק כאשר נרצחו מיליון בני אדם ברואנדה ?
זה ששותק לאחר רצח של 2 מיליון נוצרים בסודן ?

לא בורות ולא תמימות, אנו חיים בעולם ברברי שבו מדברים קצת יותר בנימוס מאשר לפני מאות שנים, וזה כל ההבדל.

הכל ריאלי כאשר העם מאוחד ונחוש לחיות.
ריאלי כמו 12 מיליון גרמנים שגורשו לגרמניה ,
כמו 8 מיליון הינדים ומוסלמים שעברו בין הודו לפקיסטן,
כמו מיליוני יוונים וטורקים שעברו בין המדינות -ומציע הטרנספר הזה זכה בפרס נובל לשלום !!
כמו 300 אלף טורקים שגורשו מבולגריה בתוך שבועיים !!

האיחוד הוא הכח החזק ביותר, אך אני יודע שהוא לא יתרחש ואנו נידונים לסבול קשות.
השמאל הוא כל כך שונא יהדות שהוא מעדיף את חורבנה של ישראל על פשרה עם היהדות. (עם רוצחים אין לו בעיה להתפשר)

השחיתות מקורה בחוסר האחדות היהודית ,כאשר אין ערכים אז יורדים עד עפר בכל התחומים. אדם לאדם זאב.
ואני מסכים שהשחיתות היא הדבר המסוכן ביותר לקיומה של המדינה.

אין קיצוניים משני הצדדים, יש קיצוניים רק בצד שמאל.
ימני ''קיצוני'' מכונה כל יהודי שברוב חוצפתו רוצה לנשום.

''אני רק מראה לך סיבות למה גופים שכעת הם אינם אנטישמיים עלולים להפוך לאנטישמיים.''
גם את זה איני מקבל, איני מקבל שום תירוץ לזה שאדם ''הופך'' לאנטישמי,
אדם שיכול ל''הפוך'' לאנטישמי הוא אנטישמי במקורו !!
http://www.faz.co.il/thread?rep=59764
בעולם ההומני של ימינו ?
רן שמאלי (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 17:04)
בתשובה לצדק

אני אגיד לך לאיזה עולם הומני אני מתכוון, עולם שלא שותק וכל הזמן מתערב בנעשה במזרח התיכון. אומנם הוא מתעלם מעובדות קיימות בשטחים שונים ברחבי העולם כגון המיקרים שהעלת. כמו שהבנת ארה''ב ואירופה רואים בעצמם מאין שוטרים באיזורנו, מחפשים לשלוט דרך דיפלומטיה, לכל מדינה באירופה יש את הפייבוריטית שלה במזרח התיכון. חלקם איתנו חלקם נגדינו ואף אחד מהן כולל ארה''ב ובריטניה לא תיתן לנו להעביר ''עם'' ממקומו. בעיקר לא אחרי שהם הסכימו ואישרו ברוב קולות הקמת מדינה יהודית אשר אמורה לדאוג לדו-קיום איזורי.

ולצערי אינני מסכים לעובדה שציינת שלא קיים ימני קיצוני, לדעתי ימני קיצוני אלו האנשים שאינם מסכימים להחלטות הממשלה ועושים ככל העולה על רוחם על מנת לעצור החלטת ממשלה שעברה ברוב קולות כדת וכדין בבית המחוקקים של מדינת ישראל וזאת בעיקר על סמך דעתם שההחלטה הייתה שמאלנית ואינה משקפת את רצון העם אך זוהי דעתי ולכל אחד הזכות להביע את דעתו, ברור לי שעם אתה נכלל בין אלו אשר הרגע הגדרתי ימני קיצוני לא תסכים לדעתי, אך אני עדיין גם ממשיך לטעון שישנם גם שמאלנים קיצוניים, לדוגמא כאלו שאינם מוכנים לדבר אם יהודים שגרים ביו''ש/ גוש קטיף. אך זהו כבר נושא אחר ואין לי כל רצון לדסקס עליו .

ודבר נוסף אנשים יכולים להפוך לאנטישמיים בעיקר אחרי תהליך שיכנוע מסויים אשר ללא כל בעיה עלול לעבור בתוך עם מסויים (לדוגמא גרמניה במלחמת העולם השניה והתהליכים אשר הביאו להתהוותה של שואה לא כולם היו אנטישמיים בתחילת 1930-1936) אשר רואה לנגד עניו סכנה ו/או יכולת לחיים טובים יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59781
אנטישמיות לא הומניות
צדק (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 19:04)
בתשובה לרן שמאלי

העולם מתערב בעניננו כי הוא אנטישמי ורוצה בהשמדתינו.
התערבותו עוברת כל גבול סביר, וכוללת תמיכה ברוצחים שפלים, והתערבות בעניניה הפנימיים של ישראל ,
דבר שעושים רק במדינות אפריקה.
העובדה שהם מתעלמים מפשעים חמורים ואמיתיים היא הוכחה נוספת להיותם אנטישמים.

החלטות הממשלה אינן חוקיות והתקבלו באמצעות שוחד ואיומים,
שהן עבירות פליליות חמורות .
ראש ממשלה שמשקר את בוחריו אינו לגיטימי ואינו חוקי.
אך ידוע לי ששמאלני יצדיק כל פשע התואם את ''דיעותיו''.

אי אפשר לשכנע אדם להיות אנטישמי אלא רק אם הוא אנטישמי ממילא ,
אנטישמיות זו מחלה ואין לה כל קשר לדיעות או לשכנוע ,
פשוט הוא היה חולה בסרטן האנטישמי ובא ''רופא'' וגילה לו את המחלה המקננת בנשמתו.

ובקשר להיסטוריה הגרמנית , אינך מעודכן לחלוטין ,
תקרא את הספר ''תליינים מרצון בשירות היטלר'' ותבין שהאנטישמיות בגרמניה היתה סרטן עמוק וטבוע בפוליטיקה , באיגודים המקצועיים , בעיריות ובאקדמיה 100 שנה לפני היטלר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=59786
אנטישמיות לא הומניות
רן שמאלי (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 19:30)
בתשובה לצדק

רק שתדע שאם מה שאתה אומר זה נכון, אז המאמר שלי שגוי, וכי העתיד הינו הרבה יותר שחור ממה שאני תיארתי פה. ושהסוף יגיע מהר יותר ובוודאי לא 100-200 שנה אלא הרבה לפני..
העולם האנטישמי שאתה מדבר עליו זה אותו עולם שהעניק לנו מדינה ב48' ונותן לנו נשק וסבסוד כלשהוא על מנת שנחזיק את עצמנו, הסיבה לכך הם עלולים לפגוע בנו או לשנוא אותנו הינה תלויה בהמשך הקשר השלילי בין א''י לשאר מדינות העולם שאותו תיארתי במאמרי.
אנטישמיות זוהי מחלה? נראה לך הגיוני? זה כמו שאני אומר לך שיהודי זה מחלה. אתה מפתח את אותו הקו של הגזענות. אנטישמי זה אומנם לא דבר טוב, לעולם לא יהיה, אבל זה דבר נטמע ולא נולד. אין כל היגיון. הכל חינוך. ובמאמר אינני טוען שמחר תקום ותעלה האנטישמיות מחדש, אני טוען שעוד 100-200 שנה היא תקום. וזה בדיוק מה שמסביר גם הספר ''תליינים מרצון בשירות היטלר'' זהו תהליך איטי ומסובך, אך אם נעלים עין ולא נראה את זה מגיע צאצאינו (אני מקווה שלא) יהיו עדים לאותן מאורעות (לא דימיון מוחלט אך זהה בתכליתו) שעברו אבותינו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59787
נדמה לי שלא העולם העניק לנו מדינה
פרקש (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 19:42)
בתשובה לרן שמאלי

אלא בן גוריון והכוחות הלוחמים עש זאת.

צריך אולי לומר תודה לאו''ם של 1947 , אבל צריך להניח שגם ללא החלטת או''ם, בסוף היתה קמה מדינה יהודית איכשהו. כי הישוב היהודי בנה את עצמו למדינה.

להשוות את המונח ''אנטישמי'' ל''יהודי'' זה כמו להשוות ''נאד'' ל''עָם''. יהודי זה תואר של בן לעם מסויים ותו לא. יכול להיות יהודי טוב ויכול להיות שמאלן. אנטישמי זה תיאור להשקפת עולם חולנית ומוגדרת.

חזיונות
=========

אתה מוכן לספר לנו כיצד את חוזה ''אני טוען שעוד 100-200 שנה היא (האנטישמיות - פ.) תקום''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=59790
הדם היהודי הביא לנו מדינה
צדק (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 20:29)
בתשובה לרן שמאלי

ללא 6000 היהודים ששפכו את דמם על האדמה הזו לא היתה לנו מדינה ,
דורינו לא היה עומד במחיר הכבד הזה , אחוז אחד מהאוכלוסיה הרוגים !!
לא האו''ם ולא אף אחד בא לעזור לך לקיים את ההחלטה ,
וגם בלעדיה היינו מקימים מדינה.
ואם תלמד עוד קצת היסטוריה אז תדע שמדינות רבות הטילו אמברגו על מכירת נשק לישראל הצעירה, עזרה למופת ..

אנטישמיות היא אכן מחלה, ואיך אתה משווה בין יהודי לאנטישמי ? אתה משווה מושג לעם ? למה לא תשווה חומוס לארנבת ?

האנטישמיות קיימת 2000 שנה ותתקיים עד יום הגאולה ,
הדבר היחיד שיכול להשתנות הוא עוצמתה וחוצפתה.
ושוב, אם נחזור ללמוד לקחים מההיסטוריה, הרי שהאנטישמיות היתה ברמה הנמוכה ביותר לאחר הנצחון הגדול במלחמת ששת הימים ,
והמסקנה הברורה, רק עם ישראל חזק ונחוש יסתום לאנטישמים את הפה.
עם ישראל בכיין,גמגמן ותבוסתן מעלה באפו של האנטישמי את הריח האהוב של הדם היהודי השפוך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59811
אנטישמיות לא הומניות
אנטיתזה (יום שישי, 03/06/2005 שעה 6:49)
בתשובה לרן שמאלי

האנטישמיות קיימת כבר כיום בעיקר במדינת ישראל ע''י הסמול , בחינוך המוסלמי והערבי, ובאופן רדום יותר בחלקים של החינוך הנוצרי. המותג יהודי נתפס בעיני רוב העולם כמותג שלילי. חלק מהנושא של הצורה הרדומה בא לידי ביטוי בזה שחלק גדול מעלילות הדם ההיסטוריות עדיין תופסות בגדול. הרבה גויים מסתכלים על הסורפייס של ישראל אותם סמולנים וזה מה שהוא חושב שזה יהודי. הוא לא מודע לכך שהם כלל לא מייצגים את היהודי אלא מייצגים בעצם מי שמבזה מידי יום את הדת היהודית ואיננו שייך לה. כשהם מבינים את זה , כשהם רואים יהודי שמתכחש לדתו אבל גאה בגזעו ומסדר פרוטקציות וג'ובים הם אומרים ובצדק שהיהודים משתלטים על העולם. הרפיסות של הסמולנים והמדיניות שהם מכתיבים לפוליטיקאים רק מגבירה את השנאה ליהודים ומחזקת את הדעה הרווחת שהיהודים הם עם בעייתי. ע''י סילוק הסמולנים ממוקדי הסורפייס והכוח של ישראל ניתן לפתור את הבעייה. הסמולנים הללו כה מושחתים שכמעט כל שבוע אפשר למצוא מישהו מהם שזכה באיזה פרס או השתתף באיזה קוקטייל יוקרתי או סידר לבת שלו חיים טובים בקמפוס באמריקה תמורת זה שהסית בשקרים נגד ישראל. הסמולנים הללו בכל מדינה אחרת היו מסולקים מתפקידיהם וחלקם היו נשפטים בעוון בגידה. הם גם הללו שגורמים למדינה להראות רע. אהרון ברק, עדנה ארבל , דורית בייניש , בעלי העיתונים, האקדמיה נראית כמו אילן יוחסין יותר מאשר תרשים תפקידים, וכך נראית בעצם המדינה כולה. הבעייה שאין פה דמוקרטיה יש פה דיקטטורה של הסמול שמצליחים להתל באנשים הפשוטים ולקנות אותם תמורת נזיד עדשים. אבל זמנם של הסמולנים מתקצר ובשלב מסויים הם יסולקו מהעמדות המושחתות שלהם.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.