פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לפרקש, 01/06/05 17:57)
http://www.faz.co.il/thread?rep=59736
אף אחד לא יכול לראות קדימה בזמן,
רן שמאלי (יום רביעי, 01/06/2005 שעה 20:13)
בתשובה לפרקש

פרקש, כהחזר לתגובתך אענה על השאלות
לגבי המספרים נראה שיש בידיי מספר טעויות, אך זוהי אינה טענתי ובוודאי לא העיקר בדבריי, אני נותן לך את התמונה עפ''י ראות עיניי מהחיכוך שלי בנוער המדובר ומהמספרים השליליים לגבי הרבה מאוד פרטים העולים מדי יום בעיתונות.

אני חושב שההצלה של ה''בית השלישי'' תלויה מאוד בהתייחסות של אנשים לפרטים הקטנים שקורים יום יום בחברה הישראלית. צריכים לצאת משאננות ומאופוריה(דבר שמאפיין את הנוער) לגבי עצם קיומה של מדינת ישראל. לא כל הילדים והנוער של היום גדל בתחושה של הוקרה למדינה ושחובה עליו לשרת אותה, לא כל אחד שעשה צבא מרגיש ככה. הפילוג כבר קורה. נכון לא בהכרח בין אשכנזים לספרדים (למרות שברמות הגבוהות של הרבנים ישנם סיכסוכים) אבל בין חילוניים לדתיים, ההתנתקות מגדילה את הפילוג, וגם עצם קיומן של ההתנחלויות מגדיל את הפילוג (כל אחד מאלה מושך לכיוון נגדי). וגם אני איני מבין את האמירה ''השואה עיקבה את הקמת המדינה'', ברור ששתי התזות הללו הינן זהות כי אף אחת אינה ודאית, קראתי קצת על התרבות שהייתה במערב ובמזרח אירופה בקרב היהודים, לא כולם נהרו לא''י וראו בא''י כיעד להגשמת חזון. כמובן היו כאלו שהובילו זאת, אבל כמו כן היו גם יהודים רבים מעורבים במערכות הפוליטיות, החינוכיות, והתרבותיות כמעט בכל מדינה באירופה ולא נראה לי שהאוכלוסיה העשירה והמצליחה באירופה הייתה ממהרת כל כך להגיע לא''י אילולא השואה, וכמו שנראה היום עם הקהילות היהודיות בארה''ב הם גם לא היו מגיעים לכאן אם וכאשר תקום מדינת ישראל.
לסיכום אומר שאשמח ואף אהיה מאושר אם תחזית זאת הייתה בלתי איפשרית והינה בגדר שטות. אך תקן אותי אם יש היגיון ואילו הקל ביותר בדבר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=59753
אנחנו בסך הכל חברה בהתהוות
פרקש (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 12:59)
בתשובה לרן שמאלי

וכל תיאורך בעצם מתייחסים לתופעות האלה. מה שלקח לעמים באירופה מאות שנים ומלחמות לנו זה לוקח עשרות שנים. הרבה בגלל הרקע הלאומי-דתי המשותף לכולנו, והרבה גם בגלל המאה ה-‏20 והיתרונות הטכנולוגיים שלה.

אין לראות את הברדק החברתי אצלנו כמתכון להרס עצמי אלא כתקלה בתכנון ובבניית האומה הישראלית. זה לא יביא להרס המדינה, אלא יחשל אותה ויעורר תגובות נגד לתיקון חברתי שיעלה את המדינה על דרך המלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59763
אנחנו בסך הכל חברה בהתהוות
רן שמאלי (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 16:50)
בתשובה לפרקש

אני מקווה שאתה צודק, והכל ישתפר ויתהווה לטובה וכל מה שנכתב הינו בגדר אשליה.
ואני מקווה שיגיע התיקון הנכון לחברה ובאמת נעלה על דרך המלך.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.