פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=59721
אף אחד לא יכול לראות קדימה בזמן,
פרקש (יום רביעי, 01/06/2005 שעה 17:57)

יש כאלה שאפילו לא יכולים לראות קדימה במקום. אתה אומר הרבה אמירות, שחלקן לא מוכחות, הפוכות, נכונות או שקריות ומתוך זה אתה מסיק קדימה בזמן. וזה הכשל העיקרי של אמירתך.

עובדות הסטוריות
================
1. שלטון הצלבנים בארץ מחושב החל ב-‏1099 ועד נפילתה של עכו בירת ממלכת ירושלים הצלבנית (הממלכה האחרונה שהשתרעה לאורך החוף מיפו ועד צור) בידי צבאות הממלוכים, בשנת 1291. זה נכון שכוחות ערבים תקפו, כבשו חלקים ממלכות הצלבנים, אבל הצלבנים חזרו וכבשו, או הגיעו להסכמות על חלוקת ריבונויות עם הכוחות הערבים. דוגמה ל''חור'' בשלטון הצלבני היא כיבוש עכו ע''י צלאח א-דין ב -1187 -1191. כי ב-‏1191 חזרו הצלבנים במסעם השלישי ובראשם המלך ריצ'ארד לב הארי וכבשו את עכו בחזרה.
מעניין שדווקא הכיבוש הממלוכי הרס תשתיות בארץ ורבים מתושביה עזבוה בשל סגירת מקורות החיים, העסקיים והקהילתיים. אם הבאתי לדוגמה את עכו הרי שהממלוכים הרסו את העיר וטבחו את הקהילה היהודית בה, והעיר נשארה בהריסותיה במשך 300 שנים נוספות.

2. צאלח א-דין היה כורדי מתכרית (עירו של סדאם חוסיין) ומרבית חייליו היו מעיראק ומסוריה של היום. הם לא היו ערבים, כי המונח הזה התנחל בלב המתאסלמים במזרח התיכון והם איבדו את זהותם הלאומית-ההסטורית רק בסוף המאה ה-‏18. בזמנו של צאלח א-דין הם התחלקו לעממים, עם שמות שבטיים כמו אסיריים (אשורים) או שמות של חמולות (כמו הזאנג'ים). צאלח א-דין לחם מטעם הזאנגים ששלטו בדמשק ובלבנון של היום ודרכם הוא השתלט על השושלת הפאטימית בקהיר. צלאח א-דין המשיך במאמציו הצבאיים נגד הצלבנים עד ליום מותו, בשנת 1193 במסגרת האמפריה האיובית שהוא היה בין מחולליה. הוא לא זכה לראות את מנוסת הצלבנים, אבל בודאי שאיחד את המוסלמים להמשך המלחמה נגדם.

3. העות'מנים כבשו את ישראל ב-‏1517 מידי הממלוכים.

4. הרבה ערבים של היום רואים את ישראל כצלבנים חדשים. לתפיסתם, בשני המקרים באו מתיישבים וכובשים למחצה, מיבשת אירופה למזרח-התיכון, במטרה לכונן ישות מדינית חדשה. בשני המקרים נגזר על ''הזרים'' להיאבק קשות ולהילחם מלחמות רבות מול אומה איסלמית/ערבית מאוחדת וקשוחה. הצלבנים אז והיהודים היום ניטלטלו בין הבדלנות וההסתגרות לבין ההשתלבות במרחב המוסלמי. הרבה נוצרים נטו אז לשוב לאירופה כשם שהרבה ישראלים עושים זאת היום. גם הצלבנים וגם הישראלים הקימו את מרכזי ההתיישבות והכוח הכלכלי שלהם בערי חוף הים-התיכון. פנים הארץ, ואזורי הר במיוחד, נשארו בעיקר בידי המוסלמים. עובדה זו מבטאת לדעתם העדר אחיזה אסטרטגית אמיתית ומסמלת את פגיעותם של המפעלים המדיניים שביסוד הצלבנות והציונות הפולשים.

הם כמובן לא טורחים להתייחס למהות השונה של היהודים, שורשיהם, עברם (נוכחות רצופה בארץ ישראל לאורך כל הדורות) אמונתם, זכויותיהם. וזה שורש הרע של ראשית הסכסוך ביננו.

כיום
=====
1. איננו חיים את העבר כי אם את ההווה (אם יש הווה). אנחנו שואבים את נכסינו ואמונותינו מן העבר ונדחפים לעשייה בשל העתיד.

2. השואה לא זירזה את הקמת המדינה כי אם עיקבה אותה. לפחות זו טענה חזקה בדיוק כמו טענתך ההפוכה, ולכן הייתי אומר שכמעט ללא חשיבות בכלל. עדיף לא להסתמך על ''אילו''.

3. אמירותיך הכוללניות על ''סוף היהדות'' אינן עומדות אצלך במבחן ההוכחה. אתה פשוט זורק את מה שיש לך המחסנית ומכריז שבעוד 20-30 שנה יהיה..... כיצד אתה יודע? כיצד אתה מעריך את תחזיתך ובאיזה כלים הגעת לחזיון הזה?

4. איך אתה מתכוון להציל את ה''בית השלישי''?

5. אין שום ''מעצמה יהודית'' בארה''ב. הכל שמועות. או שאתה יהודי שכושל להאמין בכך או שאתה מצטט תעמולה של אנטישמים שתמיד האשימו את היהודים בקנוניות בינ''ל למוטט את העולם. מבחינה סטטיסטית כוחם של היהודים הולך ודועך כי חלקם היחסי מצטמצם (אם כי יכולתם להשפיע מושפע גם מפרמטרים נוספים המאטים את הכרסום).

6. אין שום סכנת פילוג אמיתית בתוך העם. חילונים יחזרו בתשובה, דתיים יחזרו בשאלה, אשכנזים מתחתנים עם מזרחיות, צפוניים מהגרים למרכז ותל אביבים לצפון ורק הדרום עוד נשאר עדיין שומם. גם נטורי קרתא עוד יחזרו בתשובה ויבינו שהמעשה הציוני הוא גם מעשה אמוני דתי ושהם שגו כל הדרך בנידוי הציונות ובהבנת המשיחות.

7. אנחנו לא גנבנו אדמות מאף אחד. כל ארץ ישראל שייכת לעם היהודי לדורותיו. וחובתנו לציין זאת ולהאמין בזה. כי לולא אמונה זו גם הציונות לא היתה יוצאת לאויר העולם.

8. אם נפסיד במלחמה אז כולנו נלך פייפן. בזה אתה צודק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59726
בקשה
דוד סיון (יום רביעי, 01/06/2005 שעה 19:02)
בתשובה לפרקש

אנא פרט קצת יותר על הטענה שהשואה עיקבה את הקמת המדינה.
האם תוכל גם להרחיב שטענה זו לפחות חזקה כמו הטענה שהשואה זירזה.... ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=59728
בקשה
פרקש (יום רביעי, 01/06/2005 שעה 19:23)
בתשובה לדוד סיון

לא טענתי כך. הרי אתה יודע דוד סיון, שאינני נביא ולא בן של נביא. ואפילו לנבא לאחרו בכ''אילו'' אינני יכול.

אני פשוט בלמתי אותו בטיעון נגדי היפותטי וטענתי כנגדו ע''פ שיטתו (הנחה ללא הוכחה). והדגשתי גם (ואם היתה כאן יכולת טכנית להגדיל אותיות הייתי כנראה עושה זאת) שטענתי ההפוכה '' חזקה בדיוק כמו טענתך ההפוכה, ולכן הייתי אומר שכמעט ללא חשיבות בכלל. עדיף לא להסתמך על ''אילו''.''.

כלומר, אין ביכולתנו לשפוט לוגית ובאופן אמין מצבים של ''אילו''. אנחנו רק יכולים ללמוד הסטוריה, לפרשן אותה ואולי להפיק לקחים להבא. וגם זה כנראה קשה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59730
שיהיה
דוד סיון (יום רביעי, 01/06/2005 שעה 19:33)
בתשובה לפרקש

הבנתי אותך קצת אחרת בעיקר בגלל המשפט הראשון באותה הפיסקה. אבל כוונתך יותר חשובה.

אינני מכיר אותך ולכן אינני יכול לפסוק דבר עליך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59732
זה רק משפט התרסה
פרקש (יום רביעי, 01/06/2005 שעה 19:52)
בתשובה לדוד סיון

ההמשך מסביר זאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60065
logical fallacy
ans (יום שני, 06/06/2005 שעה 22:27)
בתשובה לדוד סיון

לא צריך להכיר אדם בשביל דיון. לדוגמא, אם שני אנשים אומרים אותו דבר אתה אמור מבחינה לוגית לתת את אותה התגובה בין אם אחד מהם זה אתה והשני זה האדם הכי שנוא עליך. זה בדיון טהור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59736
אף אחד לא יכול לראות קדימה בזמן,
רן שמאלי (יום רביעי, 01/06/2005 שעה 20:13)
בתשובה לפרקש

פרקש, כהחזר לתגובתך אענה על השאלות
לגבי המספרים נראה שיש בידיי מספר טעויות, אך זוהי אינה טענתי ובוודאי לא העיקר בדבריי, אני נותן לך את התמונה עפ''י ראות עיניי מהחיכוך שלי בנוער המדובר ומהמספרים השליליים לגבי הרבה מאוד פרטים העולים מדי יום בעיתונות.

אני חושב שההצלה של ה''בית השלישי'' תלויה מאוד בהתייחסות של אנשים לפרטים הקטנים שקורים יום יום בחברה הישראלית. צריכים לצאת משאננות ומאופוריה(דבר שמאפיין את הנוער) לגבי עצם קיומה של מדינת ישראל. לא כל הילדים והנוער של היום גדל בתחושה של הוקרה למדינה ושחובה עליו לשרת אותה, לא כל אחד שעשה צבא מרגיש ככה. הפילוג כבר קורה. נכון לא בהכרח בין אשכנזים לספרדים (למרות שברמות הגבוהות של הרבנים ישנם סיכסוכים) אבל בין חילוניים לדתיים, ההתנתקות מגדילה את הפילוג, וגם עצם קיומן של ההתנחלויות מגדיל את הפילוג (כל אחד מאלה מושך לכיוון נגדי). וגם אני איני מבין את האמירה ''השואה עיקבה את הקמת המדינה'', ברור ששתי התזות הללו הינן זהות כי אף אחת אינה ודאית, קראתי קצת על התרבות שהייתה במערב ובמזרח אירופה בקרב היהודים, לא כולם נהרו לא''י וראו בא''י כיעד להגשמת חזון. כמובן היו כאלו שהובילו זאת, אבל כמו כן היו גם יהודים רבים מעורבים במערכות הפוליטיות, החינוכיות, והתרבותיות כמעט בכל מדינה באירופה ולא נראה לי שהאוכלוסיה העשירה והמצליחה באירופה הייתה ממהרת כל כך להגיע לא''י אילולא השואה, וכמו שנראה היום עם הקהילות היהודיות בארה''ב הם גם לא היו מגיעים לכאן אם וכאשר תקום מדינת ישראל.
לסיכום אומר שאשמח ואף אהיה מאושר אם תחזית זאת הייתה בלתי איפשרית והינה בגדר שטות. אך תקן אותי אם יש היגיון ואילו הקל ביותר בדבר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=59753
אנחנו בסך הכל חברה בהתהוות
פרקש (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 12:59)
בתשובה לרן שמאלי

וכל תיאורך בעצם מתייחסים לתופעות האלה. מה שלקח לעמים באירופה מאות שנים ומלחמות לנו זה לוקח עשרות שנים. הרבה בגלל הרקע הלאומי-דתי המשותף לכולנו, והרבה גם בגלל המאה ה-‏20 והיתרונות הטכנולוגיים שלה.

אין לראות את הברדק החברתי אצלנו כמתכון להרס עצמי אלא כתקלה בתכנון ובבניית האומה הישראלית. זה לא יביא להרס המדינה, אלא יחשל אותה ויעורר תגובות נגד לתיקון חברתי שיעלה את המדינה על דרך המלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59763
אנחנו בסך הכל חברה בהתהוות
רן שמאלי (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 16:50)
בתשובה לפרקש

אני מקווה שאתה צודק, והכל ישתפר ויתהווה לטובה וכל מה שנכתב הינו בגדר אשליה.
ואני מקווה שיגיע התיקון הנכון לחברה ובאמת נעלה על דרך המלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59745
האם יש טעם בהמשך קיומה
g (יום רביעי, 01/06/2005 שעה 23:38)
בתשובה לפרקש

של ישראל?

מה שרוב האוכלוסיה היהודית בישראל רוצה זה לחקות את המערב ולהטמע בו.
בשביל זה צריך מדינה? האם אורח חיים מערבי לא ניתן לקיים גם בחו''ל?
בשביל להתבולל צריך מדינה נפרדת?
האם ישראל צריכה להתקיים בגלל אפשרות עתידית תיאורטית של אנטישמיות מחודשת?
מאחר וישראל לא מצליחה לעמוד על רגליה,והתלות שלה במערב רק הולכת וגוברת מיום ליום (הנסיגות רק הופכות את ישראל למדינה שיותר ויותר קשה לשמר אותה קיימת) אנטישמיות מחודשת במערב פירושה סופה של ישראל.

למה בעצם צריכה ישראל להתקיים,נכון להיום,לאור השאיפות של מרבית אזרחיה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=59746
האם יש טעם בהמשך קיומה
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 01/06/2005 שעה 23:49)
בתשובה לg

לא הבנתי.

השבדים רוצים לחיות כמו האנגלים והצרפתים.

האם יש טעם בהמשך קיומה של שבדיה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=59834
השוואה נואלת
g (יום שישי, 03/06/2005 שעה 19:37)
בתשובה ליובל רבינוביץ

שכן שבדיה לא קיימת כמובלעת בלב תרבות אחרת.
שבדיה לא נאלצת להלחם על קיומה,שהוא מובן מאליו.
שבדיה לא מוקפת במדינות הרוצות למוחקה.
אם שבדיה היתה בלב אפריקה,או בלב מדינות מזרח אסיה,השאלה היתה תופסת גם לגביה.
אם היהודים רוצים לחקות את המערב ולהטמע בו,מדוע הם צריכים לעשות זאת בלב מאות מליוני מוסלמים?
מדוע שכל היהודים לא יחיו כמיעוט במדינות המערב,במקום בלב המרחב המוסלמי של המזרח התיכון ?
שבדיה היא חלק ממרחב אירופאי,לבן ונוצרי.היא חלק אינטגרלי מהמרחב סביבה ולכן השאלה לא רלוונטית לגביה.
ישראל במזרח התיכון היא כמו גוש קטיף בלב עזה.אני לא מציין זאת כדי להביע דיעה לגבי תכנית ההנתקות (שאני מתנגד לה) אלא להצביע על העובדה כי קיום מובלעת כזו מחייב צידוק ממשי.השואה איננה מהווה צידוק.
יש צידוק לקיומה של מדינה יהודית,אבל ישראל יהודית כמו ששבדיה היא מדינה מוסלמית.
אם רוב היהודים בישראל רוצים לחקות את אנגליה,צרפת,שבדיה וקנדה - למה שהיהודים לא יחיו באותן מדינות? למה להביא נוצרים לפה במקום להעביר את היהודים שיתבוללו באותן ארצות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=59841
השוואה נואלת
יובל רבינוביץ (יום שישי, 03/06/2005 שעה 20:03)
בתשובה לg

שבדיה לחמה על קיומה ועל עצמאותה לא פחות מ-‏25 פעמים. היא לחמה ברוסים, בפינים, בצרפתים, בנורבגים, באנגלים, בדנים וכנראה בכל גורם ששכן לצידם אי פעם.

עיין גם בכתובת http://www.nationmaster.com/encyclopedia/List-of-Swe...

אני בספק אם היה שם אי פעם גורם המרגיש שתרבותו נחותה וזקוקה להסתגרות כפי שאתה חש לגבי תרבותך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59848
תשובה לא רלוונטית
g (יום שישי, 03/06/2005 שעה 20:40)
בתשובה ליובל רבינוביץ

מלחמות היו וכנראה יהיו.אף אחד לא רואה בשבדיה נטע זר במרחב של סקנדינביה.
אם אתה משווה את המציאות באירופה למציאות במזרח התיכון,אתה פשוט הוזה.
יש הבדל בין מלחמה לצורך כיבוש טריטוריה לבין מלחמה כנגד מדינה שעצם קיומה נתפס כמשהו שיש למחוק.נטע זר.
ההתבדלות היא אחת מאבני הפינה של התרבות היהודית.
אם רצית לחקות את המערב ולהטמע בו,למה לא לחיות במערב ?
תוכל לחקות אותם בצורה יותר מדויקת בשל הקרבה הפיזית ולהטמע באלה שאתה כלכך מעריץ וכלכך מתאמץ לחקות.
אם הייתי חושב שתרבותי נחותה,לא הייתי שואף לשמר אותה.
לך יש את תסביכי הנחיתות,לכן אתה מנסה לחקות אחרים ולאמץ את תרבותם במקום היהודית וכמובן להתבולל על בסיס המוני ע''י שינוי חוקי הגיור או חוק השבות.
ישראל רואה בהתבוללות דבר נפלא שיש לעודד.
אני בהחלט חושב ששאיפות הקוסמופוליטיות של הסמולנים מקורם בתסביכי נחיתות אל מול המערב הנוצרי.
הרעיון של תנועה לאומית הוא לשמר עם ולשמר תרבות של עם ולדאוג לאינטרסים של אותו עם.אם זה לא מתקיים,ובישראל זה לא מתקיים,קיומה של אותה מדינה לא רלוונטי עוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59853
תשובה לא רלוונטית
יובל רבינוביץ (יום שישי, 03/06/2005 שעה 21:01)
בתשובה לg

לפני כן טענת: „שבדיה לא נאלצת להלחם על קיומה,שהוא מובן מאליו.”

עכשיו אתה מזמר זמירות אחרות.

להזכירך – יהודים דתיים חיו תמיד בכל מדינות המערב, ועדיין עושים זאת. התרבות היהודית החילונית מתקיימת בנפרד מתרבויות אחרות רק במדינת ישראל.

לכן הדרך היחידה להיות יהודי חילוני בלי להתבולל היא לחיות במדינת ישראל. יהודים חרדים יכולים להתבדל בכל מדינה שהיא, ובכלל זה מדינת ישראל, דבר שהם עושים בהצלחה מרובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59940
טיעון מוזר
g (יום ראשון, 05/06/2005 שעה 10:47)
בתשובה ליובל רבינוביץ

1)הסמולנים החילונים (הימין החילוני זה סיפור אחר ולא רלוונטי אליכם) אינם יהודים.הם היו יהודים,כמו הפלשמורה,לפני מאות שנים.זה שבאירופה ראו בכם יהודים ורדפו אתכם זה מאד מצער,אבל לא הופך אתכם ליהודים.לא אירופה מחליטה מי יהודי ומי לא.
2)אתם כן רוצים להתבולל.לכן מובאת לישראל אוכלוסיה נוצרית מאסיבית,לכן חוקי הגיור משונים לכן ההגדרה של מיהו יהודי בחוק השבות היא לא ההגדרה ההלכתית אלא הגדרה המופיעה במבוא לחוקי נירנברג (סעיפי ההגדרות).
אתם רוצים לחקות את המערב הנוצרי ולטמע בו.מקומכם במדינות המערב הנוצרי.אין הגיון והצדקה לקיומה של יישות מערבית נוצרית במזרח התיכון כמו שאין הגיון והצדקה לקיומה של מדינה לבנה באפריקה השחורה.
החרדים והדתיים קשורים לארץ הם רואים בה ארץ אבות.בשבילכם הסמולנים החילוניםנוצרים,לחיות בתל אביב,קנדה או מלבורן זה היינו הך.אתם מתעקשים להשאר כיון שפיאודלים קולוניאליסטים לא ויתרו מעולם על מעמדם הפיאודלי קולוניאליסטי מרצונם החופשי.הם תמיד גורשו בכוח.
להערכתי,זה בדיוק מה שמחכה גם לכם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60008
טיעון מוזר
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 05/06/2005 שעה 23:23)
בתשובה לg

מי זה „אתם” ומי זה „אנחנו”?

אני לא מכיר אף אחד במחנה שלך, חוץ מכמה ניאו נאצים שונאי יהודים המסובבים לעתים כאן בפורום ומסבירים מי שווה יותר ומי פחות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60027
תעזוב אותו
פרקש (יום שני, 06/06/2005 שעה 8:54)
בתשובה ליובל רבינוביץ

זה אחד שאומר שהאשכנזים הם לא יהודים אלא כוזרים, ע''פ התיאוריה שפותחה ע''י הסופר ארתור קסטלר בסיפרו ''השבט ה-‏13''. ומאחר שהם כוזרים הם ממשיכים לחבל בעם ישראל (בספרדים) מבפנים ולכן צריכים להקיא אותם החותה בחזרה לאירופה.

אנטישמיות מסוג זה מצטברת בתאים קטנים בחוגים ספרדיים מדוכאים ומושפלים, בעלי יכולת אינטלקטואלית נמוכה, מימין ומשמאל. אפשר לראות שבבים של רעיונות מסוג זה באתר של ה''קשת המזרחית''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59754
בטח שיש
פרקש (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 13:01)
בתשובה לg

בשביל לא להתבולל, בשביל לפתח מדינה נורמלית הצועדת בראש הקידמה המדעית והטכנולוגית, הלומדת את היהדות ונוהגת לפי המוסר היהודי. האחד לא סותר את השני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59758
האחד סותר את השני , תלמד הסטוריה
שקרפ (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 14:16)
בתשובה לפרקש

איך תפתח מדינה נורמלית הצועדת בראש הקידמה המדעית והטכנולוגית, ותדבק באורח חיים יהודים?

היהודים תמיד העדיפו לדבוק באורח חיים יהודי דתי, ולותר על חיים יצרניים ונורמלים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59765
סתירה קיימת רק במוחם של הכופרים
צדק (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 17:13)
בתשובה לשקרפ

אני משער שלא הבחנת במספרם הגדול של החרדים היושבים בחדר הבקרה בזמן שיגורו של הלווין עמוס.
אתה גם כנראה לא יודע כמה מדענים חרדים יש בתחומים הקשים ביותר כמו מתמטיקה, פיזיקה וכימיה.
כי זה פשוט יפריע לתזה שלך.

אם ישראל תהיה יהודית ודתית היא תתקדם הרבה יותר מהר בטכנולוגיה ובמדע ,
כי יהיה לה יותר כסף להשקיע בתחום במקום להשקיע אותו בפשע המיוצר ע''י הלא-דתיים.
כי בחינוך יהודי אין אנאלפביתים כמו בחינוך החילוני,
כי בחינוך היהודי לומדים לחשוב במקום להעתיק או לקבל ''עזרה'' מהמורה.

אם המדינה היתה מאפשרת לדתיים להשתלב היית רואה מהר מאד מי טוב יותר ומי חכם יותר.
פשוט החילוניים לא רוצים בכך ואח''כ ממציאים שקרים על דתיים ''לא מתקדמים''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59778
סאתה צודק. הרי אנחנו החילונים קבענו שמדינת ישראל תהא יהודית
פרקש (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 18:21)
בתשובה לצדק

אבל אותם שמבינים שמדינה פלסטינית פירושה גם אסלאם קיצוני על פתח מדינתנו, הוא גם רחוק מן היהדות באופן שהם אינם יכולים לפרש נכון מהי יהדות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59836
האמת היא
g (יום שישי, 03/06/2005 שעה 19:46)
בתשובה לפרקש

שהחילונים נאלצו להכיר בישראל כמדינה יהודית,שכן אחרת ועדה מטעם האו''ם שביקרה בפלסטינה לפני הצעת החלוקה לא היתה ממליצה על קבלת ההחלטה בנובמבר 47.
החרדים הסכימו להביע הסכמה,להפגין אחדות כלפי חוץ,בתמורה להתחייבויות של בן גוריון לגבי אופי המדינה.
כמובן שהצד החילוני מפר את כל ההתחייבויות שלו בדיוק כמו שעשה עראפאת באוסלו.
ישראל נקבעה כיהודית על הנייר כשהיהדות משמשת עלה תאנה להצדקה קיומה של ישראל כמו גם השואה.
משום בחינה מעשית,ישראל לא היתה יהודית.לא בעת הקמתה ובטח ובטח שלא כיום.
אלה שהקימו את ישראל רצו מדינה מערבית,אירופאית,נוצרית (באופיה) ורצוי גם לבנה.מה לזה וליהדות?
כדי שהקמת סניף אירופאי במזרח התיכון לא יראה כקולוניאליזם,זיכרון השואה טופח בקפידה וישראל הוכרזה כיהודית.
בפועל? ישראל ראתה במדינות הגוש הסובייטי ואח''כ סקנדינביה מודל לחיקוי ולא בשום דבר יהודי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59842
האמת היא
יובל רבינוביץ (יום שישי, 03/06/2005 שעה 20:07)
בתשובה לg

אני בספק אם חברי ועדת פיל היו ערים לעובדה שיש יהודים החיים כמו במאה ה-‏18 וחושבים שזו היהדות האמיתית,

אין שום ספק שהדבר לא היה מעלה או מוריד. הבעיה שהציונות באה לפתור היא האנטישמיות, לא השגת קונצנזוס לגבי הסממנים החיצוניים של התרבות היהודית.

ועדת פיל היתה צריכה למצוא פתרון מדיני לסכסוך אתני ותו לא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59847
אני מניח שכן
g (יום שישי, 03/06/2005 שעה 20:31)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ולא נראה לי שחברי הועדה היו מכירים בהקמת יישות מערבית-נוצרית בל המזרח התיכון אם היו יודעים שזו הכוונה.
הם חשבו שיהודים רוצים לשמר איזו תרבות ולקיים מסגרת לאומית לשם כך.
חיקוי המערב הנוצרי,מה לו וליהדות? מה רע במנהגים מהמאה ה 18? למנהגים לאומיים-דתיים אין תאריך תפוגה כמו למוצרי חלב.
הבעיה שהציונות באה לפתור היא לאפשר ליהודים מאירופה לחיות כמו באירופה מבלי הצורך לחיות פיזית באירופה.
היום ברור כי היהדות לא היתה יותר מעלה תאנה לשאיפות הללו.
לא מדובר על סממנים חיצוניים אלא על מהות.העובדה שהצד החילוני סמולני ניסה ועדיין מנסה לכפות בכוח הזרוע את הפרשנות שלו ליהדות,מעידה כי השאיפה לקונצזוס כפוי בכוח היתה ועדיין קיימת.
זה לא היה סכסוך אתני,אלא דתי-לאומי-אתני.סכסוכים אתניים פשוטים יחסית.הסכסוך שלנו מורכב מאד.

גם אם זה היה נכון בזמנו,היום יש מעט מאד אנטישמיות במערב.שגשוג היהודים שם מצביע על כך.לא חסרה אנטישמיות גם בישראל.
בהנחה,שהיתה הצדקה להקמתה של ישראל אז,מה ההצדקה לקיומה כיום? את האינטרסים היהודיים קיומה של ישראל לא משרת עוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59850
אני מניח שכן
יובל רבינוביץ (יום שישי, 03/06/2005 שעה 20:44)
בתשובה לg

יש לך איזה שהוא קישור או מסמך על פיהם הביעו חברי ועדת פיל איזה שהוא עניין בתרבות היהודית או שהם הגדירו מהי תרבות יהודית?

מנהגי המאה ה-‏18 שמנסים אנשי היהדות האורתודוכסית לשמר הם מנהגי המערב של המאה ה-‏18. אין משהו יהודי במיוחד בחליפות שחורות.

ושוב הזיהוי הרדוד של חילוני עם „סמול”. אתה לא לבד. יש גם כאן בפא''צ המזהים את הימין עם פאשיזם ונאציזם. טוב שיש מישהו המוכן להתפלש במי האפסיים האלה.

„היום יש מעט מאד אנטישמיות במערב”. טוב, על הבורות שלך הצבעתי כבר קודם לכן. האמת היא שאנטישמיות יש גם כאן בישראל, כפי שאתה מוכיח בשנאה המבעבעת ממך כלפי יהודים שאינם שותפים להשקפתך על הצורך לדרדר את התרבות היהודית מאתיים שנה לאחור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59858
אני מניח שכן
רן שמאלי (יום שישי, 03/06/2005 שעה 22:49)
בתשובה ליובל רבינוביץ

''מעט מאוד אנטישמיות במערב''? אפנה אותך לנתונים הבאים:
יחסית לתקופה של 60 שנה אחרי השואה זה הרבה
http://www.faz.co.il/thread?rep=59860
אני מניח שכן
יובל רבינוביץ (יום שישי, 03/06/2005 שעה 23:01)
בתשובה לרן שמאלי

כלומר – אתה מחזק את דברי והיית צריך להפנות את תגובתך ל-g.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59941
האנטישמיות במערב
g (יום ראשון, 05/06/2005 שעה 10:55)
בתשובה לרן שמאלי

שולית וזניחה בהשוואה לזו שיש בישראל.

1)מערכת המשפט בישראל היא אנטישמית בצורה חסרת תקדים.אפילו בגרמניה הנאצית מערכת המשפט היתה יותר אוהדת ליהודים.רק בישראל הפגינו 300 אלף יהודים כנגד מערכת המשפט בטענה כי היא מתנכלת להם על רקע אנטישמי.
2)למה שלא תיצור קשר עם ארגון בשם ''דמיר'' ? היתה עליו כתבה מעניינת במקור ראשון.הם מטפלים באלפי מקרים של נפגעי אנטישמיות בישראל.האם ידעת כי יש בישראל תקיפה על רקע אנטישמי,אחת ליומיים בממוצע (עד 2004)? האם ידעת כי מאז,המצב רק החמיר? העיתונות הרוסית עוסקת בזה.זו שנשלטת ע''י האוליגרכיה מסתירה את התופעה,ודי ברור למה.
3)בכל מדינה אחרת בעולם,מפלגה כמו שינוי שהיא מעשה ה KKK הישראלית,בכלל לא היתה מורשית להתמודד בבחירות.
בישראל היא ישבה בממשלה לאחר שקיבלה שמינית מהקולות.
4)רק בישראל רואים בהמרה לנצרות וכפית תרבות המערב הנוצרית על כלל האוכלוסיה בכוח הזרוע,מטרה לאומית.

מאחר ואתם לא יהודים עוד,האנטישמיות המאסיבית שיש בישראל היא או מטעמכם או שזוכה לגיבוי בשתיקה שלכם.
זה שהיא משרתת אתכם ופוגעת באחרים,לא משנה את העובדה שמדובר באנטישמיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60007
האנטישמיות במערב
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 05/06/2005 שעה 23:04)
בתשובה לg

כניאו נאצי מן המניין ומכחיש שואה אימצת בחדווה את הכלל האומר שאם חוזרים על שקר מספיק פעמים הוא נחשב לאמת.

יש לך איזו שהיא דוגמא לפסיקות בבתי המשפט של גרמניה הנאצית?

איזה חלק במצע של תנועת „שינוי” נראה לך לא חוקי?

איפה בישראל יש המרה לנצרות בכפיה? האם בכלל פגשת נוצרי וניסית לברר מהי הנצרות, או שאצלך כל מה שלא יהודי אורתודוכסי דתי שחור ופרימיטיבי זוכה לתואר „נוצרי”?
http://www.faz.co.il/thread?rep=60028
עדיין לא הסברת
פרקש (יום שני, 06/06/2005 שעה 9:03)
בתשובה לg

למה אם אתה מרגיש ששונאים אותך אז זו אנטישמיות?

במה אתה יהודי יותר יהודי מכל יהודי אשכנזי אחר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=59916
אני מניח שכן
סתם אחד (שבת, 04/06/2005 שעה 19:20)
בתשובה לg

g אתה טועה בהערכתך ואני מסכים עם יובל רבינוביץ, כמות האנטישמיות במערב לא פחתה אלא רק נמצאת כרגע מתחת לפני הקרקע, ברגע הנכון היא תצא ואז זה יהיה בסערה גדולה. רק לפני כמה שנים מנהיג אנטישמי רצה לעלות לשלטון באוסטריה, כרגע לא נתנו לו עקב המצב והחשש מה יגידו מדינות העולם אך בעוד מספר שנים אף אחד לא יראה בזה חשיבות. אני אפנה אותך לאתר אשר מסכם זאת :
ויחסית למצב הנוכחי שהינו 60 שנה אחרי השואה זה הרבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59917
אני מניח שאתה טועה
פרקש (שבת, 04/06/2005 שעה 19:40)
בתשובה לg

האם היהודים כיום בישראל לא ''משמרים איזו תרבות ולא מקיימים מסגרת לאומית לשם כך''?

האם אתה מוכן לפרט למה כוונתך ש''לא חסרה אנטישמיות גם בישראל''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=59873
כשאומרים מדינה יהודית מתכוונים למדינת העם היהודי
פרקש (שבת, 04/06/2005 שעה 8:21)
בתשובה לg

בעלת סמלים יהודיים והמכבדת את הדת היהודית. האזרח הפשוט יכול להיות כופר גדול, אבל עדיין ישאר יהודי כמו הרבי העיראקי של ש''ס שלובש בגדים שחורים של יהודי אשכנז מדגם של רוזנים פולניים מהמאה ה-‏17. אם ללבוש מעילים ומגבעות של רוזן פולני קתולי זה שיא היהדות בשבילך, אז שתמשיך לחלום חלומות שחורים כאלה. אבל אין זה אומר שהצדק איתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59942
ממש לא
g (יום ראשון, 05/06/2005 שעה 11:02)
בתשובה לפרקש

אולי זו הפרשנות שלך.
מדינה יהודית היא לא מדינת העם היהודי.מדינה יהודית היא מדינה בעלת אופי יהודי,ערכים יהודים,תרבות יהודית,פסיקה יהודית,אינטרסים יהודיים....
מה זה סמלים יהודיים? חנוכיה? גם בארה''ב הנשיא מדליק נרות ומכבד את הדת היהודית וחגיה.ארה''ב היא מדינת העם היהודי? (כמותית אולי כן,אם סופרים את הנוצרים-רפורמים).
יהודי,מלבד הקטע הביולוגי, הוא מי שחי כיהודי ומחוייב לאינטרסים יהודיים.
אני לא יודע מה שיא היהדות,אני יודע שלחקות את המערב הנוצרי ולהטמע בו,זה להיות נוצרי לכל דבר וענין.

בשביל לחקות את המערב הנוצרי ולהטמע בו,אפשר לחיות כמיעוט במדינות המערב בדיוק כמו שעושים היהודים בגולה.
בשביל זה לא צריך מדינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59789
שקרנים עליך ישראל
דוד סיון (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 20:25)
בתשובה לצדק

למרות שכולנו יודעים על פושעים ופשעים בתוך החברה החרדית אתה ''מנסה'' ליצר מצגי שווא כאילו אין פשע בחברה הדתית או החרדית. זה פשוט שקר.

ממתי אזרח תלוי במדינה לצורך השתלבות בסביבה העסקית או בחברה בכלל? אם החרדים כל כך חכמים, כפי שאתה טוען, לא צריכה להיות להם בעיה גם אם החילונים ''הפחות חכמים'' לא רוצים בכך. אם הם משתלבים בפרוייקט עמוס, כפי שאתה טוען, הרי לא צריכה להיות להם בעיה להשתלב במקומות אחרים. עוד מצג שווא.

האמת הפשוטה היא:
1. יש פושעים ופשעים בחברה החרדית והדתית.
2. אם החרדים באמת ירצו להשתלב שום דבר לא יעצור אותם.
3. ההשתלבות של החרדים הוא אינטרס של החילונים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59796
שקרנים עליך ישראל
צדק (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 23:12)
בתשובה לדוד סיון

אני בטוח שיש פושעים בחברה החרדית רק שמספרם זעיר ביותר בעוד שבחברה החילונית הוא מגיפה .
להשוות בין שתי האוכלוסיות בנושא הפשע זה עלבון לאמת ולאינטילגנציה.
מעניין כמה חרדים השתתפו בגל הטרור האחרון של העולם החילוני ?

להשתלב בחברה החילונית יכולים רק בודדים ומיוחדים ,
שמקבלים היתר לכך .
רוב החרדים לא יעשו זאת בגלל הרצון להימנע מקירבה להפקרות החילונית.
מצג השוא שאתה רואה נובע מחוסר הבנה או שנאה לעולם היהודי.

האמת הפשוטה היא:
1. יש פושעים בודדים בעדה החרדית אבל בחילונית יש עשרות אלפי פושעים.
2. ההפקרות החילונית עוצרת אותם .
3. ההשתלבות החרדית צריך להיות אינטרס של החילוניים,
רק שאינטרס זה הוא מילולי בלבד ,
באופן מעשי הם עושים כל שביכולתם כדי למנוע זאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59801
אני לא משוכנע שאתה מדבר על בסיס נתונים בדוקים
פרקש (יום שישי, 03/06/2005 שעה 0:11)
בתשובה לצדק

גם החברה הדתית היא נורמלית. אני לא מבין איך אתה מצייר אותה כשמורת טבע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59806
לך תעשה סיור בבתי הסוהר
צדק (יום שישי, 03/06/2005 שעה 2:23)
בתשובה לפרקש

ותראה כמה דתיים ( לא אלו ששמו כיפה לאחר שנתפסו ) יושבים שם.
הרי התקשורת חוגגת על כל דתי שרק חשוד במשהו,
כך שאתה יכול להיות רגוע, התקשורת דואגת שלא תפספס אף דתי חשוד.
אם התקשורת היתה מדווחת על חילוניים באותה המידה ,
היה אפשר לפתוח 4 עיתונים יומיים מרובי דפים רק עבור נושא זה.

בבני ברק לא היתה תחנת משטרה במשך 40 שנה לפחות,
התחנה הוקמה לאחר שחילוניים ניצלו את קדושת השבת כדי לבצע פשעים.

הילדים הדתיים מחונכים יותר, מכבדים הורים ומורים,
ילדים כאלו באופן טבעי יהיו אזרחים שומרי חוק.
הילדים החילוניים ברובם חוצפנים ואינם מכבדים מבוגרים מהם,
ובאופן טיבעי יהיו פורעי חוק,יפרו את הסדר, יטרידו אזרחים וכדומה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59810
לך תעשה סיור בבתי הסוהר
יובל רבינוביץ (יום שישי, 03/06/2005 שעה 5:48)
בתשובה לצדק

אינני יודע מהיכן אתה שואב את הנתונים המוזרים שלך.

רוב הפושעים האלימים שהכרתי ורוב סוחרי הסמים שהכרתי הם חובשי כיפה.
התקשורת לא טורחת לציין מה מידת הדתיות של הפושעים והנתונים על כך פשוט לא קיימים ככל הידוע לי.

התקשורת „חוגגת” על כל בכיר הנאשם בפשע חמור. כרגע שני הרבנים הראשיים חשודים בעבירות והיו לא מעט אנשי חינוך בכירים במוסדות דתיים שנתפסו.

מה שידוע לי במפורש הוא שפשעים בחברה הדתית מושתקים לעתים והטיפול היעיל נמנע. מהו היחס המספרי? אינני יודע וגם אתה מדבר רק מהרהורי לבך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59817
לך תעשה סיור בבתי הסוהר
רן שמאלי (יום שישי, 03/06/2005 שעה 9:20)
בתשובה לצדק

צדק, האם אתה כולל בתוך הנתונים המפוקפקים הללו את האלימות בתוך המשפחה? או את היחס לנשים? פשעים שאינם מדווחים לתקשרות או למשטרה בגלל בעיות אישיות?
שוויון הזכויות הקיים בחבה החילונית, האם הוא קיים גם החברה החרדית?
החינוך נוקשה יותר ואינו פתוח לבחירה, הילדים יהיו מה שההורים רוצים שיהיו, ובד''כ זה עתיד מלא בלמידה ותורה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59828
איך מסתירים רצח ?
צדק (יום שישי, 03/06/2005 שעה 11:51)
בתשובה לרן שמאלי

ואיך מסתירים מעשי שוד , ואיך מסתירים עצמות שבורות של אלימות,ואיך מסתירים ונדליזם ברכוש ציבורי ?
התירוצים שאתם מביאים על מנת להוכיח שהדתיים אינם שונים מהחילוניים בתחום הפשע, הם מגוחכים וילדותיים.

בחברה החילונית אין שיוויון זכויות, יש רק דיבורים על הנושא, החילוניים טובים בדיבורים בלבד,
המעשים הפוכים לחלוטין.

שיוויון הוא עוד פנטזיה ממחסן הפנטזיות הליברלי השמאלני,
פנטזיות שלעולם ישארו בתחום הפנטזיות.
אין דבר כזה שיוויון, יש תפקיד ומקום לכל אחד,
כאשר כל אחד יהיה במקומו ויבצע את תפקידו נקבל את החברה האידיאלית.

כאשר אשה רוצה להיות גבר וגבר רוצה להיות אשה,
וילד נהיה בעל הבית, וילדה פוקדת על אמא, מקבלים סדום ועמורה.

''החינוך נוקשה יותר ואינו פתוח לבחירה, הילדים יהיו מה שההורים רוצים שיהיו, ובד''כ זה עתיד מלא בלמידה ותורה.''

החינוך הזה שמר אותנו 2000 שנה בגלות ובסה''כ 3300 שנה ,
כאשר עמים אחרים וחזקים מאיתנו נמחקו ממפת העולם.
הרכב מנצח לא מחליפים !!
http://www.faz.co.il/thread?rep=59833
איך מסתירים רצח ?
רן שמאלי (יום שישי, 03/06/2005 שעה 18:27)
בתשובה לצדק

אז אתה מסכים שיש היגיון וריאליות מסוימת בחזון שנרשם במאמר, הרי שינו מסכימים שכרגע יש סדום ועמורה ברחבי מדינת ישראל, אמנם לא מאותה סיבה אנו מסכימים לכך אבל בסופו של דבר, אותה תוצאה, הומניות ופתיחות, בכל מיקרה אנני מתכוון לחלוק על דבריך למרות שדבריך נשמעים כמו התבוננות מהצד של אחד שאינו מעורה בחברה החילונית, שאינו מסכים לחלוטין בדעותיה של החברה הישראלית ומאידך לא מקבל את חופש בחירתו של האחר, כאן לדעתי הנך טועה, לצערי אני אינני מעורה בחברה החרדית, אך זאת אך ורק מכיוון שהם אינם נותנים לזרים להתבונן ולהיכנס ורק להכיר את התרבות הזו ששרדה מאות ואלפי שנים. ושיוויון הוא מעיניי המתבונן, וכאשר אוכלוסיה מחליטה על שיוויון זכויות, שומרת על ההחלטה הזו, ומעודדת את צמיחתה כל אחד בסופו של דבר מוצא את מקומו בחברה המודרנית של ימינו, וכנראה שאינך מגדי שוויון כמו שמגדירים בחברה החילונית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59920
איך מסתירים רצח ?
צדק (שבת, 04/06/2005 שעה 21:40)
בתשובה לרן שמאלי

אני מכיר היטב את החברה החילונית, עד לשד עצמותיה.
בחברה החילונית אין דבר כזה דיעות, אני מתכוון לדיעה אמיתית ולא סתם אמירות, דיעה המבוססת על ידיעה.
אבל עיקר דברי נוגעים למוסר, חברה היא סדום ועמורה עקב חוסר מוסר אנושי, חוסר ערכים, וכך נראה העולם החילוני.
בעולם החרדי מחנכים למוסר מגיל קטן, ע''י דוגמה אישית ומעשים.
מלמדים את הילד להחזיר אבידה ואפילו הפעוטה ביותר,
נותנים לילד מטבעות ומבקשים ממנו לתת אותם לעניים,
כל ספר וסיפור שהילד קורא או לומד הוא חינוך למעשים טובים והתנהגות ראויה.
אלו רק דוגמאות קטנות, שאין כדוגמתן בחינוך החילוני,
ולא רק שאין כאלו אלא שיש את ההיפך הגמור,
הרי החילוני הוא לא ''חנון'' ולא ''פרייאר''.

החברה החרדית כן מאפשרת להתבונן לתוכה, למי שרוצה באמת.

שיוויון היא מילה ברורה, שיוויון זה דומה בכל קריטריון.
ואין אפשרות שבני אדם יהיו שווים, אין אופציה כזו במציאות.
אוהבי הסיסמאות למיניהם תמיד נראים מגוחכים כאשר פורטים את סיסמאותיהם לפרטים.
חובבי ה''שיוויון'' צריכים לחפש משהו מדויק ומציאותי יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59943
אתה צודק
g (יום ראשון, 05/06/2005 שעה 11:08)
בתשובה לצדק

כל הטרמינולוגיה בישראל מעוותת.
אלה המכונים ''שמאל'' הם 3 העשיורנים העליונים והימין בכל יתר העולם.
אלה המכונים ''מתנחלים'' הם יהודים ששבו לארצם כדי לישבה.אלה המכנים אותם כך,הם המתנחלים.הם אלה שבאו למזרח התיכון כדי להקים בו יישות מערבית,אירופאית,נוצרית ולבנה כמו הלבנים שהתיישבו בדרום אפריקה.

החרדים מכונים עדר,אבל החילונים הם עדר.חיקוי נלעג,גלותי ומתרפס של המערב הנוצרי.החרדים מתלבשים אותו דבר כדי למנוע בזבוז משאבים,כסף וזמן על הופעה חיצונית.למה החילונים מתלבשים אותו דבר? (ג'ינס,חולצות בטן,עגילים,כתובות קעקוע,חוטיני...)
אין לחילונים ערכים או דעות.מה שחושבים במערב הנוצרי היום,יחשבו החילונים בשבוע הבא.
אם מחר יחליט במערב כי חרא של כלבים או מזון בריא ומזין,תוך שבועיים לא תהיה מסעדה חילונית אחת שלא תכלול חרא של כלבים,על שלל נגזרותיו,בתפריט שלה.
אם מחר יחליטו במערב כי אונס קבוצתי הוא טקס חיזור מקובל,תוך שבועיים לא תהיה בחורה חילונית אחת שלא תעבור אונס קבוצתי.
ואלה שיבצעו את האונס הקבוצתי ויקנחו בגלידת חרא של לברדור,ירגישו מאד מאד מודרנים,נאורים ומתקדמים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59948
אתם שניכם, צדק ו-g אוהבים להתפלש ברפש
דוד סיון (יום ראשון, 05/06/2005 שעה 11:30)
בתשובה לg

האלימות המילולית שלכם רק מבהירה שאינכם מכבדים את היהדות.
מכאן שכנראה אינכם יודעים מהי היהדות. לכן עליכם
לחזור לבית הספר, איזה שתבחרו, כדי ללמוד על ערכי היהדות.

שאלה: למה החרדים מתלבשים אותו הדבר (בסגנון אירופאי מיושן)?
http://www.faz.co.il/thread?rep=60066
logical fallacy
ans (יום שני, 06/06/2005 שעה 22:30)
בתשובה לדוד סיון

התקפה לגופם של כותבים במטרה לערער את דבריהם עבור קוראים שאינם מיומנים בנושא ה logical fallacies
http://www.faz.co.il/thread?rep=60079
אין כאן התקפה על אנשים אלא על סגנונם הירוד
דוד סיון (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 8:10)
בתשובה לans

http://www.faz.co.il/thread?rep=60080
התקפה על סגנון = logical fallacy
ans (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 8:16)
בתשובה לדוד סיון

בין אם למישהו יש סגנון ירוד לטעמך יותר או פחות אין זה מוסיף או מפחית מנכונות הטענות שלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60084
סגנון ירוד פוגע
דוד סיון (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 8:40)
בתשובה לans

סגנון ירוד פוגע באיכות הדיון כי הוא ממסך את המהות.
סגנון ירוד-פוגעני לא מקדם יותר טוב טענות שגויות.
סגנון ירוד-פוגעני אינו אסמכתא שהטענות של המשמתש נכונות ואולי להיפך.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.