פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=59282
אין חדש תחת השמש
דוד סיון (יום שני, 23/05/2005 שעה 22:49)

האינטרנט הוא מקור מידע רחב ידים אבל הוא סובל מאותה מחלה שבה לוקה העיתונות הכתובה. לענ''ד תופעת תרבות השקר והסילוף באינטרנט היא הרבה יותר חמורה מאשר בעיתונות הכתובה. זאת משום שבניגוד לעיתונות הכתובה כל אחד שכותב הודעה באינטרנט הוא עיתונאי.

אתה צודק בדבר אחד שהאינטרנט מקל על מי שמחפש את האמת. אבל הצרה היא שיש המשתמשים בסילוף בהנחה שקהל הקוראים שלהם לא יבדוק ואף יעצים את השימוש במידע המסולף.

ישראל, הרי שנינו יודעים את הפרטים של לא מעט מקרים שאנשים, עיתונאי אינטרנט, עשו זאת ביודעין ובמתכוון. להם יותר מאשר לעיתונאי הנייר מתאים הכיוני Pundit (שני מילונים שבדקתי תרגמו את המושג ל: פונדיט, חכם הודי).

אני דוקא חושב שגורלה של העיתונות הכתובה נחרץ בעיקר כי רבים מוצאים את המידע הנחוץ להם בדרכים האחרות שהזכרת. עיקר התחרות באה מהאינטרנט שבשלב זה עוד לא בדיוק מצליח לגבות כספים על מידע וחדשות. מאחר וכך יתכן שגורלה של העיתונות על נייר נחרץ אבל מה שיחליף אותה יהיה אינטרנטי עם אותה מחלה בדיוק. ה-Pundit לא יעלם הוא רק יחליף אמצעי ביטוי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59320
יש חדש תחת השמש
לוי (יום שלישי, 24/05/2005 שעה 21:35)
בתשובה לדוד סיון

העתונות קבלה על עצמה לחנך את הציבור ולהשפיע על עמדותיו .
התפקיד הקודם שלהם היה דווח ותו לא .
כדי להטות את המאורעות לכוון הרצוי להם הם משקרים ,מרמים, מעלימים מידע וכו'
האינטרנט מאפשר לאדם פרטי ללא הון עתק להביע את עמדתו ללא אישור ברוני התקשורת שאינם שונים במהותם מברוני הסמים .
התקשורת הקלסית נחספה לבקורת יותר חופשית ע''י אינטרנט שהוא יותר חופשי .
לעג הגורל הוא שהעתונים אשר היו אמורים להיות כלי בטוי בלתי תלוי הסתאבו והותקפו ע''י גוף חדש שאינו נתון למרותם .
אולי המצב החדש יחזיר אותם למוטב ויצמצמו את שקריהם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=59323
באופן מהותי אין חדש לצערי
דוד סיון (יום שלישי, 24/05/2005 שעה 22:24)
בתשובה ללוי

האמת היא שבגלל שהאינטרנט הוא חופשי הרבה יותר קל לפרסם ולהפיץ שקרים. גם אם ההערכה שלך ושל בר-ניר את מאפייני העיתונות הכתובה נכונה בהחלט, המצב החדש לא יגרום לשיפור בהקשרים שהזכרת (שקרים, רמאות העלמת מידע). להיפך המצב יורע בהרבה (האמינות תמשיך להתדרדר, השקרים יתרבו והמניפולציות יתרבו...).
http://www.faz.co.il/thread?rep=59328
באופן מהותי אין חדש לצערי
לוי (יום רביעי, 25/05/2005 שעה 7:01)
בתשובה לדוד סיון

מסכים איתך בכל לב!!!
ההבדל היחיד יהיה שהשקר והכזב לא יהיה נחלתם של של כמה ברוני תקשורת .
בישראל למשל ''דעת הקהל '' היא ההפרשות של כתריסר תעלולנים .
עם האינטרנט מתבצעת ''הפרטה'' . תהליך זה יצמצם את השפעתם של אותם מושחתים ''אינליגנטיים'' .
http://www.faz.co.il/thread?rep=59330
חלום באספמיה
דוד סיון (יום רביעי, 25/05/2005 שעה 7:10)
בתשובה ללוי

לפי דבריך, אם כך, השחיתות תישאר רק יתחלפו, אולי, המושחתים המשפיעים. באמת תקווה זוהרת.

למה זה משנה איזה וכמה מושחתים משפיעים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=59359
חלום באספמיה
לוי (יום רביעי, 25/05/2005 שעה 19:34)
בתשובה לדוד סיון

איני חולם .
אומנם כן מונופול השקר נשבר .
צמצום השקרים לא תלוי כל כך בשיטת הפרסום אלא באיכות העוסקים בו . העוסקים בתקשורת הקלסית הכזיבו אז קמו להם מתחרים . חלק טובים יותר וחלק רעים יותר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=59376
חלום באספמיה
הדוד של הדודה (יום רביעי, 25/05/2005 שעה 23:27)
בתשובה לדוד סיון

נכון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59496
שטויות
עמיש (שבת, 28/05/2005 שעה 11:06)
בתשובה ללוי

העתונות המודרנית קבלה על עצמה מצווה עיקרית אחת - למכור ולהמכר.
דווקא בעבר לקחה העתונות על עצמה את תפקיד החינוך והאינדוקטרינציה תוך העלמת עובדות ומניעת פרשנויות.

בימינו אין כמעט עתונות פוליטית ומפלגתית, המקום היחיד בו היא קיימת בישראל היא אצל הימין והדתיים.
שני גורמים אלה הם היחידים בארץ שמקיימים אתרי אינטרנט, עתונות מודפסת (מסובסדת מכספי ציבור), תחנות רדיו ומערכת משומנת של הפצת עלונים בבתי כנסת.

כמו כן מנסה הציבור הזה גם להשתלט על כלי תקשורת ציבוריים וממלכתיים באמצעות לחץ פוליטי ורדיפה של עתונאים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59497
שטויות
ישרא-טק (שבת, 28/05/2005 שעה 12:40)
בתשובה לעמיש

הרי כידוע לשמאל אין עיתונאים, או יותר נכון כתבנים בעיתונות הממוסדת. פס השמאל מהעולם ואיננו נשמע עוד. וגם כמובן שאין להם אתרי אינטרנס, משוררי חצר, פקידי במה והבימה, תשקורת מסובסדת הנושאת את קול השלום בערגה לשווא. ואפילו עלונים, שלטי חוצות וניירות שמתעופפות ברוח ומלכלכות את רחובות ערינו.

רק תסתכל במראה (-:
http://www.faz.co.il/thread?rep=59505
יש חדש תחת השמש
לוי (שבת, 28/05/2005 שעה 21:00)
בתשובה לעמיש

אדוני אתה טועה או אולי גרוע מזאת משקר .
קרא את העתונים המובילים ואת הוידואים של העתונאים ה''מובילים'' הם מצהירים על מטרותיהם וכוונותיהם .
גם השדרנים של כלי התקשורת כולל הממלכתית מטים את המידע בכוון מסוים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=59506
יש חדש תחת השמש
לוי (שבת, 28/05/2005 שעה 21:02)
בתשובה ללוי

לא ברור לי מדוע הערתי הקודמת כאילו מוסבת לדברי שלי כאשר היא באה כתגובה לדברי עמיש .
ההודעה הועברה
המערכת (שבת, 28/05/2005 שעה 21:10)
בתשובה ללוי

הודעתך הועברה בהתאם לרצונך.

עם זאת אנו חוזרים ומבקשים: הודעות מעין אלה יש לשלוח בדואר האלקטרוני.
_new_ הוספת תגובה


http://www.faz.co.il/thread?rep=59510
דמגוגיה בפרוטה
עמיש (שבת, 28/05/2005 שעה 22:14)
בתשובה ללוי

עתונות פוליטית מגמתית קיימת רק בימין ובמגזר הדתי.
בעותנים אלה בולט קו מערכתי מגמתי ומוטה לקהל היעד שלהם, לעולם לא תמצא בהם דועה הפוכה. (עתוני המתנחלים, העתון של המפדל ועתוני היהדות החרדית הם הבולטים בתחום זה, בנוסף לכתבי עת והוצאות ספרים).

עתונאים ומסאים בעלי דעות שונות קיימים בכל העתונים, הארץ מלא בכותבים מן הימין והשמאל וכן גם מעריב וידיעות. דיעותיהם אינן מוסתרות ואינן סודיות והן חלק מן הדיון הציבורי הפתוח ואין בהן כל רע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59512
לא מדובר בדעות, או במגמות פוליטיות
ישראל בר-ניר (שבת, 28/05/2005 שעה 22:42)
בתשובה לעמיש

זה לגיטימי שעיתון ייצג עמדה כזאת או אחרת. הנושא הוא דיווח שקרי - כשהמגמה הפוליטית גולשת ממאמרי המערכת, המסות והדעות למדור החדשות.

בתחום הזה, לעיתונות השמאל הליברלי יש כמעט מונופול של 100%.

אגב, אם היית טורח לקרוא את מה שכתבתי, היית שם לב לכך שבמכוון נמנעתי מלדבר על העיתונות בארץ (זו שאלה טובה אם יש בכלל הצדקה לקרוא לה עיתונות אבל זה כבר נושא לדיון אחר). כדרכך, הגבת מה שהגבת בלי לשים לב למה שנאמר במקור --- מישמיש היית וכזה נשארת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59513
מי בכלל דבר אליך?
עמיש (שבת, 28/05/2005 שעה 22:53)
בתשובה לישראל בר-ניר

המאמר שלך משעמם ולא מצאתי שיש טעם להתעמק בו או להגיב אליו.

בא מישהו וטען טענה מטופשת לגבי העתונות העכשוית ואמרתי לו את דעתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59515
מי בכלל דבר אליך?
יובל רבינוביץ (שבת, 28/05/2005 שעה 23:07)
בתשובה לעמיש

אתה באמת מתחיל לאבד את העשתונות.

כשאתה כותב כאן, אתה מדבר לכולם.
אתה אפילו נהנה מזה, במיוחד כשאחרים לא.

מאיזו בחינה אתה „לא מגיב” למאמר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=59516
דר' נכבד
עמיש (שבת, 28/05/2005 שעה 23:13)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אני מפנה את תשומת לבך האדיבה לכך שאני כתבתי דברים בתגובה להודעתו של הכותב הנכבד לוי, ללא כל קשר למאמרו של הדר בר ניר.

לפתע הואיל הדר' ברניר להפציע ולהתייחס לדברי כאילו נכתבו בתגובה למאמרו הנפלא ולא היא.

דברי כוונו במחילה אך ורק לדבריו של מר לוי שטען כי העתונות של היום רואה את עצמה בתפקיד עתונות מחנכת.
אין לדברים אלה ולא כלום עם מאמריו המבריקים והמרתקים שהואיל בטובו הדר הנכבד בר ניר להעריף על ראשנו.

אני מקווה כי דברי אלה עונים לשאלתך הנרגזת ואם יש באמתחתך שאלות נוספות אשמח להיות לך לעזר.

לשירותך בכל עת
עמיש
http://www.faz.co.il/thread?rep=59518
דר' נכבד
יובל רבינוביץ (שבת, 28/05/2005 שעה 23:25)
בתשובה לעמיש

שאלתי הנרגזת?

חלילה. אשמח להיות לך לעזר בהבנת הנקרא ומשמעויותיו בכל עת.

וגם אחרים בפא''צ מסייעים לך להתמודד עם השדים שבמוחך.

רפואה שלמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59519
כמובן דוקטור, כמובן
עמיש (שבת, 28/05/2005 שעה 23:31)
בתשובה ליובל רבינוביץ

שמענו עליך, ואף על פי כן - המאמר של ברניר משעמם ובכל דברי לא התייחסתי אליו כלל ועיקר.
ובאשר לשאר האבחנות - ירחם השם על אלו שאותם אתה באמת צריך לאבחן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59524
כמובן דוקטור, כמובן
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 29/05/2005 שעה 0:43)
בתשובה לעמיש

בסדר, בסדר. יקח עוד כמה שנים עד שתפנים את מצבך.

גם מאו שלכם אמר שמסע של אלף מילין מתחיל בצעד אחד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59521
עמיש, אתה ממש
ישרא-טק (שבת, 28/05/2005 שעה 23:50)
בתשובה לעמיש

דפוק בשכל. בר ניר עושה ממך פירורי לחם, אז לפחות אל תבזבז אותם ותעשה איתם איזה שניצל טוב. לא חבל עליך?
אתה נשמע כמו אחד שמקיף את עצמו בחומת מגן ולא מפסיק לירות מסביבך. הבעיה שאתה לא קולע אף פעם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59706
מי בכלל דבר אליך?
לוי (יום רביעי, 01/06/2005 שעה 9:27)
בתשובה לעמיש

דחילק עמיש מדוע אתה מתבטא כילד מופרע . לאן אתה חותר ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=59707
מי בכלל דבר אליך?
סתם אחד (יום רביעי, 01/06/2005 שעה 9:30)
בתשובה ללוי

גם אליך לא דברתי
http://www.faz.co.il/thread?rep=59744
מי בכלל דבר אליך?
לוי (יום רביעי, 01/06/2005 שעה 23:02)
בתשובה לסתם אחד

ברגע שמילותיך הופיעו על המסך שלי דברת אלי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=59750
אופס סליחה
עמיש (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 12:10)
בתשובה ללוי

זה הייתי אני
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.