פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 26/04/05 1:33)
http://www.faz.co.il/thread?rep=58370
גם תנין חלצו שד החזיקו גוריהם
רמי נוי (יום שלישי, 26/04/2005 שעה 7:45)
בתשובה ליובל רבינוביץ

עיינתי בפסק הדין הארוך ואני דבק בעמדתי. ''הרצחת וגם ירשת'' - זה מה שקרה כאן. פרק הזמן הארוך שחלף מאז הלידה הפך למכריע. בעקבות פרק הזמן הזה, הפך התינוק ל''בעל צרכים מיוחדים'' , ולכן נדרשו ההורים הבולוגיים ל''מסוגלות הורית'' מעל הממוצע.

השופט חשין הביא במקום אחר משפט נמלץ המסכם את דעתי בנושא :
''משפט הטבע הוא, שאם ואב מן הטבע יחזיקו בבנם, יגדלו אותו, יאהבו אותו וידאגו למחסורו עד אם גדל והיה לאיש. זה יצר הקיום וההישרדות שבנו - ''קול הדם'', ערגת-קדומים של אם לילדה - ומשותף הוא לאדם לחיה ולעוף. ''גם תנין (תנים - מ' ח') חלצו שד היניקו גוריהם'' (איכה ד' ג') ... קשר זה חזק הוא מכל-חזק, והוא מעבר לחברה, לדת ולמדינה ... משפט המדינה לא יצר את זכויות ההורים כלפי ילדיהם וכלפי העולם כולו. משפט המדינה בא אל-המוכן, אומר הוא להגן על אינסטינקט מולד שבנו, והופך הוא ''אינטרס'' של הורים ל''זכות'' על-פי דין, לזכויות של הורים להחזיק בילדיהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=58371
תפארת המליצה, לקרוא ולהתפעם....
רמי נוי (יום שלישי, 26/04/2005 שעה 7:52)
בתשובה לרמי נוי

לא יכולתי להתאפק מלהביא לכם את תפארת מליצתו של השופט חשין. לעניות דעתי מגיע לו פרס ישראל לשירה על פסקי הדין שלו:

בפרשת פלונית החליט בית המשפט (בדיון נוסף) כי הָאֵם קיפחה את זכותה לילדהּ, כי ''קול הדם'' - נדם, ובהחליטו כך הורה על ניתוק הילד מאימו ועל אימוצו בידי המשפחה שהחזיקה בו. אכן, קול הדם קול חזק הוא; קול הוא המתגלגל מקצֵה הארץ ועד קצהָ, קול מחריש אוזניים הוא; הוא החזק בקולות. ובאומרנו כי קול הדם - קול מחריש אוזניים הוא, כי החזק בקולות הוא, אין אנו מתכוונים לעוצמת הקול המכה בעור התוף, לעוצמת הדציבלים שמפיק הקול. כוונתנו היא לעוצמתו הפנימית של הקול, לאותה ערגת-קדומים של אם ואב לילדם, למשיכת-הלבבות שאין לה תיכלה, זו ערגה וזו משיכה הממלאות ליבו של אדם עד-כלות. שלא כמותו, קול שאינו נשמע, קול מגומגם, קול שנשתתק - כל אלה אין כוחם כקול דם. וכשם שיש וקול הדם נשמע - ונדם, יש שקול הדם לא נשמע כלל מתחילתו. ''קול הדם'', קרא, אינטרס המבקש לקבל את הגנת המשפט, להיעטף בזכות בת-פועל משפטי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=58378
מהות הגישה שלך מעוררת עצבות
סתם אחד (יום שלישי, 26/04/2005 שעה 11:26)
בתשובה לרמי נוי

מהתגובות שלך בפתיל הזה עולות מסקנות עצובות:
1. למדינה אין זכות או חובה להתערב לטובת הילד המוזנח, הלא רצוי.
2. לכאורה האינסטינקט המולד הוא גם ערגה לטפל בילד אבל זה לא חשוב מספיק מול הצורך הקדום של ההורים.
3. אסור למדינה להתערב בענייני המשפחה, משמע השרות למען הילד הוא מוסד שלא ראוי שיתקיים.
4. משרד הרווחה הוא מיותר - צריך להשאיר את הכל לאינסטינקט המולד ולערגת קדומים.....

כאשר זה בא מאדם כמוך, שתומך במדיניות רווחה נרחבת, זה קצת מפתיע.... ומאד עצוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=58383
ממש לא נכון
רמי נוי (יום שלישי, 26/04/2005 שעה 13:07)
בתשובה לסתם אחד

בוודאי שיש למדינה זכות להתערב במקרים חריגים.

מה שקרה כאן הוא כדלקמן.

ברגע שלאב נודע שהוא אב, הוא לא הסכים לאימוץ.

האם התחרטה וטענה שההחלטה לאמץ נבעה מכך שנודע לה שהיא בהריון בחודש השמיני והיתה בלחץ.

שלוש ערכאות פסקו כי התינוק יועבר להוריו הביולוגית.

פסיכולוגים פסקו כי להורים הביולוגים ''מסוגלות הורית'' לגדל את התינוק.
אולם, מכיוון שחלף זמן כה רב , כמעט שנתיים, בהליכים משפטיים, פסק בית המפשט כי התינוק הינו ''בעל צרכים מיוחדים'' ותינוק במצוקה.

לכן פסק כי לא יועבר להוריו הביולוגיים.
אם היתה התביעה מתבררת לפני שנה וחצי, היה מועבר להוריו.

לזאת קראתי ''הרצחת וגם ישרת''
http://www.faz.co.il/thread?rep=58385
עמדתך כבר נקבעה לפני שקראת את פסק הדין
סתם אחד (יום שלישי, 26/04/2005 שעה 16:31)
בתשובה לרמי נוי

הבעיה העיקרית שלך נובעת ממה שאתה קורא ''מקרים חריגים''. הרי כבר קודם טענת ''בולשיט טובת הילד''. לאחר שקראת את פסק הדין ''נימוקיך'' רק נעשו יותר ''מתוחכמים''.

יש לי גם תחושה שאתה מתנגד למהותו של החוק שעל פיו עובד השירות למען הילד בתהליכי האימוץ. לשם כך הרי גייסת את האינסטיהקט המולד של ההורים רק באופן חלקי.

בהרכב המחוזי היתה שופטת שכבר גרמה נזקים לילד בגלל נימוקים דומים לשלך. וגם הפעם טובת ההורים הביולוגיים היתה בראש דאגותיה במקום טובת הילד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=58379
אין ספק שחשין הוא משורר מחונן
ישרא-טק (יום שלישי, 26/04/2005 שעה 11:51)
בתשובה לרמי נוי

בחסותה של תורה. אבל היכן הוא קבע שבמקרה שלפנינו טובת הילד היא להישאר אצל הוריו הביולוגים?

הרי התנה המשורר וכתב:
''יגדלו אותו'' - והאם הרי לא גידלה.
''ידאגו למחסורו'' - והאם הרי לא דאגה.
''ערגת-קדומים של אם לילדה'' - והאם הרי לא ערגה במרבית מהזמן עד שהתחרטה.
''לזכויות של הורים להחזיק בילדיהם'' - אף אחד לא מערער על זכות זו. אלא שבמקרה דנן האם ויתרה ויצרה כבר מציאות חדשה. אז למה לטלטל את הילד?

ולא שאני מביע עמדה אישית כי אני לא בטוח מה היה טוב יותר לילד. אבל אני מסיק זאת מהכרעת הדין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=58382
טעות בידך חשין קבע שהתינוק ישאר
רמי נוי (יום שלישי, 26/04/2005 שעה 13:03)
בתשובה לישרא-טק

אצל המאמצים.
פשוט מצאה חן בעיני כתיבתו המיוחדת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=58405
לכן שאלתי: היכן הוא קבע?
ישרא-טק (יום רביעי, 27/04/2005 שעה 11:39)
בתשובה לרמי נוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=58421
למה שאלת? מי אמר שהוא קבע שהתינוק יוחזר להוריו?
רמי נוי (יום רביעי, 27/04/2005 שעה 14:53)
בתשובה לישרא-טק

http://www.faz.co.il/thread?rep=58431
מוזר
ישרא-טק (יום רביעי, 27/04/2005 שעה 19:34)
בתשובה לרמי נוי

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.