פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 07/04/05 10:10)
http://www.faz.co.il/thread?rep=57895
תאהב, לא תאהב
יאיר ש (יום חמישי, 07/04/2005 שעה 11:24)
בתשובה לדוד סיון

זו המשמעות הברורה של מה שנכתב, גם אם אתה בוחר להתעלם מכך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57896
המשמעות היא אחרת
דוד סיון (יום חמישי, 07/04/2005 שעה 12:35)
בתשובה ליאיר ש

לא בחרתי להיתעלם מכלום והפעם מהפרשנות השגויה שלך.

גדעון מסביר היטב את עמדתו וזה יהיה סילוף לפרש אותה כפי שאתה עושה. הוא כתב: ''הגם שאני תומך במאבק לא אלים, אין לומר שירי על מתנחלים, שהם פלנגות חמושות המהוות חלק מצבא הכיבוש שרוצח והורג בפלסטינים, הוא בלתי לגיטימי''.

הפירוש הנכון הוא:
1. הוא לא תומך במאבק אלים.
2. ירי על המתנחלים הוא ירי על צבא הכיבוש.
3. אין לומר שירי על המתנחלים הוא בלתי לגיטימי. אין כאן לגיטימציה

הוא גם מצרף אמירות על המשפט הבינלאומי שלדעתו תומכות בעמדתו.

-----

תאהב או לא זו המשמעות האמיתית של דברי ספירו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57899
והוא גם צודק
עמיש (יום חמישי, 07/04/2005 שעה 14:38)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=57900
הויכוח מיותר
יאיר ש (יום חמישי, 07/04/2005 שעה 16:11)
בתשובה לדוד סיון

מה גם שלא הצלחת לסתור את דברי במאום, אלא נהפוך הוא.
אתה יכול להמשיך להתפלסף, אבל מה שאיננו בלתי לגיטימי הוא לגיטימי. לפיכך ירי על מתנחלים הוא לגיטימי. מכאן שרצח מתנחלים הוא לגיטימי ( אופס סליחה...הוא בטח התכוון לירי של קפצונים..)

כל מה שנאמר על החוק הבינלאומי מופרך בעליל. באותה מידה אני יכול לומר שמר ספירו יושב על שטח כבוש ( אדמת הכפר סומייל), ולפיכך הוא חלק מצבא הכיבוש, וירי על מר ספירו הוא לכן לגיטימי.

הדברים המזעזעים שהוא כתב נמצאים כאן למעלה, שחור על גבי לבן, וכל בר דעת מוזמן לשפוט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57903
האם אתה מטיף לרצח אזרחים?
דוד סיון (יום חמישי, 07/04/2005 שעה 16:47)
בתשובה ליאיר ש

כתבת: ''באותה מידה אני יכול לומר שמר ספירו יושב על שטח כבוש ( אדמת הכפר סומייל), ולפיכך הוא חלק מצבא הכיבוש, וירי על מר ספירו הוא לכן לגיטימי'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=57900).

האם זו תהיה טעות לפרש זאת כהטפה לרצח אזרחים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=57904
אילו הייתי חס וחלילה מקבל
יאיר ש (יום חמישי, 07/04/2005 שעה 17:22)
בתשובה לדוד סיון

את הגיונו המעוות אז כן.

מאחר שמובן ובהיר שאין הדבר כך, שאלתך לא ברורה לי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57907
התשובה כבר ברורה לי
דוד סיון (יום חמישי, 07/04/2005 שעה 18:16)
בתשובה ליאיר ש

הצגה מסולפת של דברי ספירו היא כנראה טקטיקה מכובדת בעיניך.

אפילו להגיד שאתה עוסק בשטיפת מוח שנגדה מחית בתחילת הדרך.
הרי אתה חוזר על הסילוף שוב ושוב. אכן דבר והיפוכו: מה שאתה
מרשה לעצמך אתה רוצה לאסור על אחרים.

למרות הגישה הלא מכובדת הזאת, חופש הדיבור מאפשר לך את
הצגתה וטוב שכך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57908
התשובה כבר ברורה גם לי
יאיר ש (יום חמישי, 07/04/2005 שעה 19:20)
בתשובה לדוד סיון

הייתי מעדיף שתענה לעניין במקום לתת תארים כאלה ואחרים לטיעוניי, שהיו רלוונטיים לחלוטין. מאחר שכנראה זו תקוות שווא, אסיים כאן את הדו-שיח-של-חרשים הזה ( לפחות ''חרשות'' מהצד שלך, יש לדעתי ללא ספק)

תודה

נ.ב. אם לאחרים יש דעה בעניין, הם מוזמנים להציגה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57909
המגדיר הוא המדגים
סתם אחד (יום חמישי, 07/04/2005 שעה 20:37)
בתשובה ליאיר ש

ההגדרה: ''סופה לחלחל לקנות אחיזה, עובדה שידעו לנצל בעבר תועמלנים [אוטו-]אנטישמיים לא מעטים'' יאיר ש http://www.faz.co.il/thread?rep=57890.

הדוגמה: ''יש כאן במקרה הטוב לגיטמיציה ברורה לרצח אזרחים נשים וילדים. במקרה הרע קריאה מפורשת לרצח'' יאיר ש http://www.faz.co.il/thread?rep=57882.

אתה מקווה שחזרות על פרשנות מסולפת תחלחל ותקנה אחיזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57923
קשקוש בגרוש
יאיר ש (יום שישי, 08/04/2005 שעה 1:26)
בתשובה לסתם אחד

וכמובן שלא הסברת מדוע ה''פרשנות מסולפת'' כביכול. אולי כי אינך מסוגל, סתם אחד?
http://www.faz.co.il/thread?rep=57932
הקשקשן המסלף
סתם אחד (יום שישי, 08/04/2005 שעה 8:51)
בתשובה ליאיר ש

אתה עדין לא הסברת את עמדתך המסלפת אבל בלי להרגיש, כאילו, דורש הסברים ממי שחולק ומתריע על הסילוף. זו אולי קצת חוצפה. לא נורא.

בכל זאת יש כבר הסבר טוב מדוע עמדתך מסלפת http://www.faz.co.il/thread?rep=57896 כדאי שתקרא ותפנים.

כנראה שהסילוף שלך נובע מכך שאינך מסכים עם ההנחה של ספירו שהמתנחלים הם חיילים בצבא הכיבוש. בעיניו מי שהורג חייל, כובש, במלחמה על החופש שלו הוא לא רוצח. בעיניך המתנחלים הם אזרחים רגילים ולכן אתה מפרש את דברי ספירו כהמלצה לרצח אזרחים.

זכותך לקשקש ולסלף (בתנאי שהחוק נשמר) מובטחת, במיוחד בפורום הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57934
הקשקשן המסלף
יאיר ש (יום שישי, 08/04/2005 שעה 9:18)
בתשובה לסתם אחד

הזכות לקשקש ולסלף אכן מובטחת ויש כאלה המנצלים אותה - במיוחד אתה( כפי שעשית בהודעה לעיל) , בהתקיפם אחרים תוך הסתתרות מאחורי אנונימיות מוחלטת (גם זו זכות שמורה).
לפני שאתה מתלונן על סילופים, כדאי גם לקרוא כדי שלא תסלף בעצמך. לא טענתי כי הוא ''ממליץ'' לרצוח אזרחים, אלא שיש בדבריו לגיטימציה לרצח אזרחים - שזה חמור כשלעצמו.

ילד בן 5 או אשה הם אזרחים בהגדרה, זה לא עניין הנתון לפרשנות שונה שלי שלך או של מר ספירו.

ל''הסבר'' שהבאת כבר עניתי (אם טרחת לקרוא). ספירו טוען שהוא כביכול באופן כללי נגד מאבק אלים, אבל נגד המתנחלים הכל מותר. ושוב: לא בלתי לגיטימי פירושו לגיטימי, אולי אתה באמת זקוק לקורס בסיסי בלוגיקה והבנת הנקרא...
http://www.faz.co.il/thread?rep=57937
הסילוף נמשך
סתם אחד (יום שישי, 08/04/2005 שעה 11:17)
בתשובה ליאיר ש

ספירו כתב: ''הגם שאני תומך במאבק לא אלים, אין לומר שירי על מתנחלים, שהם פלנגות חמושות המהוות חלק מצבא הכיבוש שרוצח והורג בפלסטינים, הוא בלתי לגיטימי''.

על המשפט הזה כתבת אתה: ''עם כל הפלפלנות ( אותה הוא מייחס אגב לאחרים) יש כאן במקרה הטוב לגיטמיציה ברורה לרצח אזרחים נשים וילדים. במקרה הרע קריאה מפורשת לרצח'' http://www.faz.co.il/thread?rep=57882.

נכון לא כתבת ממליץ אלא שיש כאן לגיטימציה. זה הסילוף העיקרי בדברים שאתה כותב.

הסילוף הבא קשור בהתייחסות לנשים וילדים. ההגדרה ''המקורית'' שלך היא לא אקסיומה וגם לא נכונה. אבל היא גם בלתי רלוונטית לנושא. ספירו לא כתב במאמר דבר על ילדים ונשים. עוד סילוף פרי המצאתך.

בקיצור אין במאמר של ספירו לגיטימציה לרצח אזרחים.
אין שם דבר על נשים וילדים (בני 5 או בגילים אחרים.

מאחר ואתה ממשיך לטעון שכן הרי שתהליך הסילוף שהתחלת בו נמשך וכבר קשה להאמין שהוא לא מכוון.

מבחינתי הוויכוח הסתיים ואני משאיר לך את זכות המילה-האחרונה. אני רץ לדרכי...
http://www.faz.co.il/thread?rep=57938
הסילוף נמשך
יאיר ש (יום שישי, 08/04/2005 שעה 11:49)
בתשובה לסתם אחד

המתנחלים הם לא אזרחים, הם פלנגות חמושות מכף רגל ועד ראש, סכנה למין האנושי...גם הפלשתינים יודעים זאת, ולכן הירי שלהם ( לגיטימי בעיני ספירו) הוא כידוע תמיד, אבל תמיד לעבר אנשים חמושים..ואם פגעו בטעות בילד בן 5, אז גם הוא כנראה לא אזרח אלא חייל.. רוץ רוץ לדרכך, רק תזהר לא לדרוס איזה דוס בדרך...
http://www.faz.co.il/thread?rep=57959
סליחה הבטחתי לך מילה אחרונה......
סתם אחד (יום שישי, 08/04/2005 שעה 18:29)
בתשובה ליאיר ש

אלא שכעת אתה מציג סילוף נוסף: רמז עבה שאני תומך בעמדת ספירו. אתה יכול להראות על מה מדברי אתה מסתמך?

אם תצליח אז מילתך, בהקשר שנידון בפתיל כאן, תהיה האחרונה באמת....
http://www.faz.co.il/thread?rep=57970
פרשנות מוזרה
פרקש (שבת, 09/04/2005 שעה 16:24)
בתשובה לדוד סיון

מצד אחד הוא לא תומך במאבק אלים אבל מנגד הוא תומך בירי על מתנחלים (לגיטימי בעיניו). נו, אז תגיד לי, אתם עדיין לא ירדתם מהנדנדה שלכם?

אמירות על המשפט הבינלאומי אינן המשפט הבינלאומי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.