פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 03/04/05 12:26)
http://www.faz.co.il/thread?rep=57833
לא בדיוק ולכן לא בכלל
פרקש (יום שני, 04/04/2005 שעה 23:38)
בתשובה לדוד סיון

השלטון הפעיל תמריצים כדי להביא מתיישבים לגוש קטיף, אבל כופה עכשיו ''מעבר בכיוון ההפוך''. וזה בכלל בכלל לא אותו הדבר.

במונח 'גירוש' זה לא רלוונטי אם השלטון מבקש, משחד או מתחנן, כי בסופו של דבר הוא כופה את הגרוש. מכאן שלא ברורה בכלל אמירתך שגיוס חיילים לשמירה או למלחמה הוא ''גירוש''. מאין זה בא לך? תמהני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57841
תקרא גם בין השורות
דוד סיון (יום שלישי, 05/04/2005 שעה 8:22)
בתשובה לפרקש

אם אסור לשלטון לכפות על האזרח לעזוב את ביתו צריך לאסור על השלטון לכפות גיוס חובה לצבא ולהעניש סרבני מצפון. במובן הזה השתמשתי במילה גירוש.

אני לא בטוח אם אני תומך בעמדה כזאת, אבל ברור שיש כאן הקבלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57846
תקרא גם בין השורות
פרקש (יום שלישי, 05/04/2005 שעה 14:29)
בתשובה לדוד סיון

אין בכלל הקבלה בין שני האיסורים. צריך לבחון כל כפיה או חובת עשייה לפי הקודקס הלאומי, ערכים משותפים, זכויות ראשוניות, וכו'.

לגבי פינוי רצועת עזה בכפיה המדינה מחליטה לעצור ולהרוס חייהם של אלפי אנשים, ללא תהליך פוליטי גלוי ומסודר, הפוך ממה שהיה נהוג עד כה ע''י כל הממשלות מאז תחילת שנות ה-‏70. תהליך הפינוי מגמתו שלילית - הרס הקיים אל מול עתיד לוט בערפל. תהליך של פינוי כפוי חייב להיות מלווה בהסכמה לאומית (ולא ברור היום באמת כמה אחוזים תומכים בכלל בתהליך הנוכחי. אמינות סיקרי העיתונים לא ברורה, ולא ברור כיצד הם מייצגים את דעת הציבור) ויעדים מדיניים ברורים. וזה לא היה ולא קיים עכשיו.

לגבי גיוס חובה ישנה הסכמה לאומית רחבה, ישנם יעדים משותפים המקובלים על כל פילגי החברה הנמצאים ברוב הזה, ומגמתו של הגיוס חובה היא חיובית - לתת הגנה מפני סכנות מלחמה וטרור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57847
ברורה עמדתך הפוליטית - היא לא העניין
דוד סיון (יום שלישי, 05/04/2005 שעה 15:59)
בתשובה לפרקש

השאלה העקרונית היא אם לרוב מותר לכפות על המיעוט. בעצמך כתבת שכן. אם, כדבריך, לרוב מותר לכפות על מיעוט להתגייס לצבא מותר לו גם לכפות פינוי שטחים. עכשיו נשארה השאלה אם יש רוב או אין רוב. לפי מה שידוע הכנסת והממשלה תמכו בפינוי ברוב קולות כך שגם לתהליך הזה יש רוב חוקי.

תמיד יהיה ספק אם זה באמת רוב בציבור אם השאלה הספציפית לא נשאלה בבחירות ואם עבר זמן מאז הבחירות. אבל זאת בעיה מובנית בדמוקרטיה שילוחית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57848
אם יורשה לי - הוא לא הביע דיעה פוליטית
ישרא-טק (יום שלישי, 05/04/2005 שעה 21:35)
בתשובה לדוד סיון

אלא דווקא נגע בשוני המהותי בין שתי התופעות שהצגת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57850
מותר לך לטעון הכל - גם ששחור הוא לבן
דוד סיון (יום שלישי, 05/04/2005 שעה 21:44)
בתשובה לישרא-טק

הנה האמירות הפוליטיות בהודעה המדוברת (את הפרשנות אני משאיר לך):

''המדינה מחליטה לעצור ולהרוס חייהם של אלפי אנשים, ללא תהליך פוליטי גלוי ומסודר,...''

''תהליך הפינוי מגמתו שלילית - הרס הקיים אל מול עתיד לוט בערפל''.

''תהליך של פינוי כפוי חייב להיות מלווה בהסכמה לאומית ..... ויעדים מדיניים ברורים. וזה לא היה ולא קיים עכשיו''.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.