פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרפי גטניו, 18/07/02 15:43)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5657
	רפי, דבריך מזכירים את דברי מרטין נימולר
	אלכסנדר מאן (יום שישי, 19/07/2002 שעה 1:29) בתשובה לרפי גטניו
	רפי שלום, דבריך אלו ''אתמול אלה היו ערבים היום זה סרבנים מחר זה שמאלנים סתם מחרתיים זה אני'' הזכירו לי את דבריו של התיאולוג הגרמני המפורסם מרטין נימולר (Martin Niemöller), בבחינת רמז דק על אופציית דינמיקת התרחבות המעגל של אלו הנרדפים בגין דיעותיהם האחרות. נימולר (1984-1892), שהיה מפקד צוללת ואיש חיל הים הגרמני בתקופת מלחמת העולם הראשונה, תמך במפלגה הנאצית בתחילת דרכה, ורק יותר מאוחר ראה את הכתובת על הקיר והתריע מפני ההשתקה והאלימות. __________________________________________________ Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist. Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat. Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter. Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte __________________________________________________ ובתרגום חופשי: --------------------- ''כשהנאצים סילקו את הקומוניסטים, שתקתי; הרי לא הייתי קומוניסט כשהם כלאו את הסוציאל דמוקרטים, שתקתי; הרי לא הייתי סוציאל דמוקרט כשהם סילקו את אנשי האיגוד המקצועי, שתקתי; הרי לא הייתי איש האיגוד המקצועי כשהם באו וסילקו אותי לא היה מי שהיה יכול למחות על כך יותר'' -------------------- יחד עם זאת אין לשיטתי לגזור משורות אלו על מצבה הגיאופוליטי של ישראל 2002, בדיוק כפי שאין לשיטתי לגזור גזירה שווה בין תנועת המתנחלים לבין התופעה הנאצית של שנות ה- 30, למרות הפיתוי הרב שקיים אצל אנשי שמאל בישראל ובעולם המערבי לערוך השוואות ממין זה, ולמצוא לכאורה קווי דמיון שונים ומשונים. השוואה מכל סוג שכזה הינה פסולה ומקוממת, ותורמת באופן ישיר לזילות שואת יהודי אירופה ולהצגתו השיקרית של הסכסוך המזרח תיכוני. קישורים: תולדות חייו של נימולר: http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/NiemoellerMar...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5661
	אלכס, תחשוב גם על האפשרות ש
	ישראל בר-ניר (יום שישי, 19/07/2002 שעה 2:02) בתשובה לאלכסנדר מאן
	אתמול אלה היו מתנחלים היום זה דתיים, מחר זה סתם ימניים ומחרתיים זה אני


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5762
	לישראל, לא דומה כי....
	רפי גטניו (יום שישי, 19/07/2002 שעה 22:51) בתשובה לישראל בר-ניר
	לא שמעתי אף יהודי שאומר שצריך להרוג מתנחלים כמו הזעקות הידועות מהרחוב בקשר לערבים הנשמעות במקומותינו. גם לא שמעתי אף יהודי שאומר שצריך או מותר להרוג דתיים חו''ח. כך ש''ימניים סתם'' מוגנים ויכולים לשבת לבטח. וכמובן גם אתה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5776
	האם קראת את
	ישראל בר-ניר (שבת, 20/07/2002 שעה 4:24) בתשובה לרפי גטניו
	עמוס קינן או את זאב שטרנהל? אלה רק שנים מתוך רבים. לפני שאתה יוצא בהצהרה כל כך פסקנית, כדאי שתבדוק את העובדות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5664
	אלכס- דינמיקת התרחבות המעגל של אלו הנרדפים
	רפי גטניו (יום שישי, 19/07/2002 שעה 2:47) בתשובה לאלכסנדר מאן
	בגין דיעותיהם האחרות, הוא רעיון שבטח לא אני המצאתי אותו, אבל הוא מתבקש כמו שבמבחני אינטיליגנציה שונים של ''השלם את החסר'' הפתרון הנכון הוא אחד ויחיד, ואין בילתו. זאת, בלי קשר לארועי עבר או השוואות שלא במקומן. לא הייתה לי ואין לי שום כוונה להשוות או לרמוז להשוואה מסוג זה, ואתה יודע זאת מתוך כתיבתי בפורום וויכוחי בנושא עם כותבים אחרים. יחד עם זאת, מדהים וחזק הקטע שהבאת, גם ללא ההקשר שלו. בהזדמנות זו הרשה לי להפנות אותך לשירו של ברטולט ברכט משנת 1953 בשם ''לא כך הכוונה''. גם בו מופיע המוטיב הזה, אך שם מוסבר גם איך הגיעו לזה. מומלץ לקרוא את כולו. להלן בית אחד מתוכו: אחרי נשיקת הבגידה לפועלים באה נשיקת הבגידה לאמנים מבעיר הבערה הנושא את בקבוק הבנזין מתקרב בצחוק זדוני אל אקדמיית האומנויות. בברכה רפי

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.