פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאורי מילשטיין, 19/07/02 0:00)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5656
	לאורי ערב טוב
	Madog (יום שישי, 19/07/2002 שעה 1:27) בתשובה לאורי מילשטיין
	אני מקווה שסלח לי על הטעות הקטנה שעשיתי היום עם ט' באב. לכתיבה בשעות הקטנות של הלילה, יש לפעמים גם השפעות. אני יודע שאתה מוכן לסלוח רק לטעויות קטנות בצד שלך, ולא לאלו שמהצד השני. ראיתי כיצד אתה אוהב לקחת פרטים שוליים של טעויות מינוריות ולהפוך אותם להרים שיטילו צל על כל ההישגים. הרי לא הייתי רוצה שחס וחלילה תוציא דיבתי רעה בפורום כאחד שמבצע טעויות קטנות. הרי שכל ההצטדקויות טובות רק אם הם באות מהצד שלך. ראה ערך ריצפה עקומה. עזוב אותך מלגרור אותה לקרב ציטוטים שיפזר לך קצת עשן על טענותיך המופרכות. בו ותתחיל גם לענות לעניין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5660
	לסיכום
	Madog (יום שישי, 19/07/2002 שעה 1:54) בתשובה לMadog
	חילקתי לך את האוכל למנות קטנות, כדי שתהיה לטקטיקן שבך יכולת לענות. אם אתה רוצה למשוך מערכה ע''י פתיחת חזיתות משנה רבות, אני מזמין אותך לעשות את זה בטריטוריה של אסטרטג. בשטח זר. ולא בציטוט דברים של אנשים אחרים. ותאמין או לא אבל אתה לא היחיד שקרא את אקו ודומיו. אתה פשוט הבטת בהם על החלקים הלא נכונים - זכרת ציטוטים, במקום לראות את התמונה המלאה. כפי שאמרתי - טאקטיקן מצויין, דיכרון טוב, אינטליגנט, אבל חסר יכולת אסטרטגית אמיתית. בא ותוכיח לי שאתה באמת אדם שראוי ויכול להבין את רבין. אם תוכל לעשות זאת תקנה לך בן ברית בעוצמה בינונית, ואם לא - אני אשמח לקבל את חרבך השבורה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5668
	ולידידי מהימין שרוצים להיות חברים
	Madog (יום שישי, 19/07/2002 שעה 3:15) בתשובה לMadog
	בטוב ליבי אני מבקש להפסיק עם הוירוסים ועם איומים למייל הפרטי שלי. אתם סתם מבזבזים לכולנו זמן יקר. אתם עוד צעירים מדי בעולם הרשת כדי לשחק במשחק הזה. עוד רמז קטן למי שלא מבין, אני לא אהיה הראשון שילך למשטרה. אתם מקבלים מקום בשורה ראשונה, לראות בשידור חי את הסבר ההבדל בין אסטרטג כמו רבין לבין טקטיקן כמו מילשטיין. מטרתה היא להוכיח לכם עד כמה מילשטיין, עם כל הכבוד לו הוא ראוי, אינו האדם הנכון להסביר לכם את המצב. תאמינו לי שאם לא הייתי סובל בדיוק כמוכם ממה שקורה פה, לא הייתי טורח בכלל להיכנס לשלולית הזו. או שמא מילשטיין, זה המעוז האחרון שלך? וירוסים? אתה גם רוצה להתחיל לזרוק אבנים? או שאתה מעדיף לשלוח את הילדים לעשות את זה ולשבת לך בנוחות ולקלל אותי ככול יכולתך? מאדוג, עם שאריות אחרונות של אופטימיות ילדותית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5681
	למאדוג: אתה גם פראנואיד! וירוסים גם אני מקבל
	אורי מילשטיין (יום שישי, 19/07/2002 שעה 7:30) בתשובה לMadog
	במידה הולכת ומתעצמת בזמן האחרון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5684
	''זה שאני פראנואיד לא אומר שלא רודפים אחרי''
	Madog (יום שישי, 19/07/2002 שעה 8:10) בתשובה לאורי מילשטיין


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5697
	מלחמות וירוסים
	המערכת (יום שישי, 19/07/2002 שעה 11:35) בתשובה לMadog
	המערכת אינה רואה בעיין יפה האשמת משתתפים אחרים בפורום בשליחת וירוסים או כל התנהגות אינטרנטית לא ראויה ללא הוכחות. על קבילות אודות התנהגות מסוג זה , ואם יש חשש שמקורם בפורום, להגיע לידיעת המערכת , וזו תנסה בכוחותיה הדלים לפתור את הבעיה. בשעות הקרובות יוחלט מה יעלה בגורלה של התכתבות זו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5680
	למאדוג: מה הטעם למחזר שטויות?
	אורי מילשטיין (יום שישי, 19/07/2002 שעה 7:27) בתשובה לMadog


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5679
	למאדוג: אם אתה נהנה מההתחכמיות שלך גם זה
	אורי מילשטיין (יום שישי, 19/07/2002 שעה 7:25) בתשובה לMadog
	לטובה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5682
	*המצביא הנודע אורי מילשטיין בורח []**
	Madog (יום שישי, 19/07/2002 שעה 8:03) בתשובה לאורי מילשטיין
	[*] מתגובה זו הוצא ביטוי לא הולם [המערכת] קשה להתמודד עם העובדה שאתה לא יותר ממצביא של כורסא. ועוד יש לך החוצפה לבקר את מי שגם עשה משהו בחייו, ולנסות להכפיש אותו. אורי - על אנשים כמוך נאמר כי ''אם אינך יכול לעמוד בחום, אל תתקרב למטבח''. חבל רק שאתה בוחר לעמוד במרחק ביטחון ולבקר את הטבח. וכל כך מפריע לך שאני כותב באופן שונה ממה שאתה רגיל? לא משפטים קצרים וחסרי משמעות כמו שאתה אוהב למרוח? בלי מסרים קצרים וקליטים שכל מומחה תעמולה היה מייעץ להשתמש בהם? אדם מלומד שהצליח לצלוח ספרים של אומברטו אקו, לא יכול להתמודד עם להג בפורומים? הרי כתיבתי צלולה כמים ליד ''המטוטלת של פוקו'' (האהוב עלי ביותר) וכמובן שגם מול ''שם הוורד'' הנדוש, אשר בטח גם אותו קראת. חבל שברחת כפחדן משדה הקרב, הרי יום אחד עוד מישהו יכול לכתוב על זה ספר מלומד... ________________________________________ ובקשר לוירוסים, אם אני אומר שהם הגיעו מכאן - אני יודע על מה שאני מדבר. בבקשה אל תנסה להעמיד עוד טיעונים דמגוגיים מטופשים כמו ''גם אני מקבל וירוסים''. לפחות לא מול אדם בעל רקע באבטחת מידע. תשמור את הטיעונים הדמגוגיים המופרכים שלך לרוחות שאחריהן אתה רודף. בוקר טוב לכם ולילה טוב לי, מאדוג


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5687
	למאדוג: על אסטרטגים ועל וירוסים
	אורי מילשטיין (יום שישי, 19/07/2002 שעה 8:25) בתשובה לMadog
	נדמה לי שאתה כועס עלי ולא ברור לי מדוע. מעולם לא התיימרתי להיות אסטרטג, לא של חדר ממוזג אוויר ולא של חפ''ק בשדה הקרב. אני חוקר את הוויית הצבא והמלחמה ומפרסם את ממצאי. יש מי שמסכים להם ויש מי שדוחה אותם ויש מי שקצת מסכים וקצת דוחה. כך זה צריך להיות. אשר לוירוסים, לא אמרתי שאתה טועה. אמרתי שאני לא המקור כי נדמה לי שאתה איימת עלי במלחמת וירוסים. לי אין ידע ואין הבנה בשמירת מידע. אם הוירוסים המגיעים אלי לאחרונה בכמויות מקורם בפורום זה, אולי אאלץ לפרוש ממנו (הנה עוד בריחה). אם תסייע לי להתגונן אודה לך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5701
	בנוגע לוירוסים
	יובל רבינוביץ (יום שישי, 19/07/2002 שעה 12:17) בתשובה לאורי מילשטיין
	לא כדאי להתרגש ממאדוג, שמציע לאנשים לא להתעמת איתו בענייני וירוסי מחשב משום שיש לו 'רקע באבטחת מערכות מידע'. הוא 'יודע' שוירוסים נשלחים מהאתר הזה. ובכן, באשר לטענותיו. קודם כל, זו פעם ראשונה, לדעתי, שהוא שולף את עניין המומחיות המסויימת הזו שלו. כדאי שהרקע באבטחת מערכות מידע יישאר אכן רקע, משום שהרבה מיקוד כנראה שאין כאן. בכל אופן, הוא אינו מוכן לומר על עצמו דבר. סביר שהוא אינו מומחה לאבטחת מידע ושאינו מבין בוירוסי מחשב. כל אחד יכול לעשות את עצמו מומחה באינטרנט. אתר אינטרנט לא יכול לשלוח וירוסים. אנשים שולחים וירוסים, בדרך כלל בדואר האלקטרוני. לעתים הם מלקטים את כתובות הדואר האלקטרוני מתוך אתרים מסויימים, ולעתים ניתן לזהות דפוס כזה כשמזהים רשימה של נמענים, הזהה לרשימת כתובות הדואר האלקטרוני של אנשים הפעילים באתר כלשהו. יש לי הצעה הרבה יותר פשוטה למאדוג. האתר הזה הוא אני. להבדיל ממגיבים מסויימים, אינני מסתתר ואינני מתחמק. אם האתר שולח וירוסים, יש רק אדם אחד שעושה את זה, וזה אני. אם, לדעתך, אני שולח וירוסים, עליך לדווח על כך למשטרה, משום שמדובר בעבירה פלילית. גם ההשמצה שלך שהאתר שולח וירוסים גובלת בפלילים, אך אתה מסתתר, כך שיהיה יותר קשה להגיע אליך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5706
	תודה, יובל. גם הדואר שלי מותקף בוירוסים
	נסים ישעיהו (יום שישי, 19/07/2002 שעה 13:13) בתשובה ליובל רבינוביץ
	בלי סוף ומעניין שזה קורה מאז שהתחלתי להשתתף בפורום זה... להאשים את הפורום - עד כדי כך אינני איד... למשל עכשיו, לפני מס' דקות, שלחתי לעצמי כמה דברי דואר כדי שאוכל ללכוד ביניהם את הקובץ ולהשמידו. את תא הדואר אני פותח במצב לא מקוון כך שנמנעת האפשרות שתסומן ההודעה האחרונה. באורח פלא אם יש וירוס, הוא תמיד אחרון בין אלה שהתקבלו בזמן נתון. שאלתי חברים והתופעה נפוצה ביותר אצל כל מי שכתובת הדוא''ל שלו פעילה יותר מפעם בשבוע. שבת שלום ומבורך, נסים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5751
	יובל רבינוביץ היקר
	Madog (יום שישי, 19/07/2002 שעה 19:42) בתשובה ליובל רבינוביץ
	הסבר אחרון ודי: * אם אמרתי שהווירוסים מגיעים מכאן כוונתי היא שמאנשים הנמצאים כאן או קוראים את הוויכוחים שלנו. לא מהאתר עצמו. אני לא אדיוט כפי שניסית לטעון, אלא רק כלב שוטה. רק כדי לסבר את אזנך אני יכול לומר כי כתובת המייל שמשמשת אותי כאן מופיע במספר מצומצם מאוד של מקומות נוספים (2 בדיוק). ואת הדרכים שבהם צימצמתי את שאר האפשרויות זה באמת חסר עניין לגלות. * בעיני זה גם נושא פלילי, אולם אני גם יודע שאין טעם לערב משטרה בעניין. אני לא ילד שרץ לקרוא לגננת כשיש לי בעיה. * מעניין בעיני כיצד אדם שכתב מאמר בזכות עבריין קטן ומוכר יכול פתאום להיות רגיש לנושא כשזה נוגע אליו. * ובקשר לידע שלי - אנא שים לב למילים - ''רקע באבטחת מידע'' אינו ''מומחה''. אני לא אפרט יותר מזה, מכיוון שאני באמת לא מעניין כאן אף אחד אבל עצוב עד כמה האמון שלכם נמוך כלפי מי שמעז להתווכח עימכם. אני רק אוסיף כי עם שש שנות נסיון בפיתוח, אבטחה, ניהול חברות תוכנה ושאר ירקות היי-טק, כנראה שיש לי שמץ מושג. * ובקשר למסתתר - די. באמת הגיע הזמן שתתבגר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5752
	ולאורי - סיכום
	Madog (יום שישי, 19/07/2002 שעה 19:59) בתשובה לMadog
	אם לסכם את המתקפה האישית שניהלתי כאן (ולא במשחה) הרי התוצאות: * אנחנו יודעים כי אינך פסיכולוג. * עכשיו אנחנו יודעים גם כי אינך אסטרטג. * וגם בקשר להיסטוריון האובייקטיבי כפי שמתבקש, יש מספר השגות. אז למה אתה עדיין סבור כי אתה יכול להבין את רבין? בכבוד, מאדוג אסטרטג פעיל והיסטוריון כורסא


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5723
	למאדוג: מתגובה לתגובה
	שחור תלתלים (יום שישי, 19/07/2002 שעה 14:34) בתשובה לMadog
	מלבד חרפות לא השמעת כלום. מתגובה לתגובה אתה שוקע יותר ויותר ברפש.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5735
	למשתתפי הפורום: החמה מראש האילנות מסתלקת
	שחור תלתלים (יום שישי, 19/07/2002 שעה 16:37) בתשובה לשחור תלתלים
	שבת שלום!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5737
	שחור תלתלים: האם אתה משורר?
	אורי מילשטיין (יום שישי, 19/07/2002 שעה 17:07) בתשובה לשחור תלתלים


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5771
	משורר? הלוואי
	שחור תלתלים (שבת, 20/07/2002 שעה 0:34) בתשובה לאורי מילשטיין
	כמו צעירים רבים גם אני כתבתי למגירה שירי הגות ושירי אהבה. (אולי פעם עוד אעשה משהו בנדון). בינתיים, בחמש עשרה השנים האחרונות הסתפקתי בלהיות חובב שירה. והנה אני רוצה לחלוק עם הקוראים שיר שהעתקתי לי אי אז, ולא זכור לי מאין, שיר ששלחתי אני לנערה, וגם ציינתי שלא אני חיברתיו. ומאז הוא יקר לי וגם עלום. גם בנו אנו הלכנו בדרכים מאוד נסתרות את ואני ושערך פרוע אצבעות אצבעות, ופשרן נעלם. הלכנו בדרכים שאיש לא כבשן וידענו רק שגופנו פרוץ ואנחנו רחוקים. חלמנו על דברים שאיש לא חלם לפנינו וזרמה הזיה ונחשולה פרץ. ואולי נגעו רסיסיה גם בנו אנו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5785
	לשחור תלתלים: האם את השיר זה כתב מ. עריץ
	אורי מילשטיין (שבת, 20/07/2002 שעה 6:45) בתשובה לשחור תלתלים
	והוא פורסם בספרו ''אחרי הכל'', בשנות השירים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5789
	מעניין אם זה מ.עריץ או מעריץ
	שחור תלתלים (שבת, 20/07/2002 שעה 8:32) בתשובה לאורי מילשטיין
	אני חושב שהעתקתי את השיר ממישהו, על כן לא מוכר לי ספר בשם ''אחרי הכל'', אני לא עד כדי כך מתמצא בשירה. על כל פנים זה יפה שעלם כותב כך לעלמה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5791
	לשחור תלתלים: כשאוהבים מעריצים כשנאהבים
	אורי מילשטיין (שבת, 20/07/2002 שעה 8:48) בתשובה לשחור תלתלים
	עריצים. המשורר שעליו מדובר כתב על מאהבים ונאהבים. במקרה שלו מדובר בעריצות כי לו היתה תחושה שאיש אינו אוהב אותו. את זה ניתן להקיש משירי המשוגעים שלו כמו: ''גם המשוגעים יודעים לבכות, אף כי בכים נשמע כנהמה, אף כי דמעותיהם אינן מלוחות, אך מי טועם דמעת המשוגע!'' אני הזדהיתי מאוד עם השיר הזה. ואתה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5793
	אוהבים ואהובים.
	שחור תלתלים (שבת, 20/07/2002 שעה 9:21) בתשובה לאורי מילשטיין
	הנה כך, מהשרוול (על כל פנים זה הרושם) הוצאת מעין פתגם שהוא נכון ועתיק כימי האהבה. אני רק מקווה שיחד עם זה, גם האהובים העריצים יודעים לאהוב. ובאשר למשוגעים: זה מסביר כל כך הרבה על אנשים שאנו נוטים להסתייג מהם מחוסר הבנה. כמה סבל עובר אדם כזה. לבי לו ולהם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5794
	לשחור תלתלים: על הסבל הזה כתבו גתה ב''יסורי
	אורי מילשטיין (שבת, 20/07/2002 שעה 10:00) בתשובה לשחור תלתלים
	ורתר'' ודוסטוייבסקי ב''עול ימים''. אגב, אתה סבלת סוג כזה של סבל? ללכת על הקירות למשל?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5795
	לאורי: על אהבה כואבת
	שחור תלתלים (שבת, 20/07/2002 שעה 11:07) בתשובה לאורי מילשטיין
	יש אנשים שאצלם היכולת לאהבה היא טוטלית וסוחפת, והם נדונים לסבל מתמשך. לא לכולם יכולת כזאת, ואולי לאלה החיים הרגשיים יותר קלים, אבל גם פחות עשירים. אכן, גם אני ''טיפסתי על קירות'', והכאב היה כל כך עז עד שהתגלם בכאב פיסי ממש. בזמנו חשבתי שמוטב ולא התנסיתי בכך, אבל בדיעבד, היה זה ניסיון מפרה ומעשיר, ואני אפילו שמח על שכך חוויתי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5799
	לשחור תלתלים: ''דבר אליה'' של אלמדובר
	אורי מילשטיין (שבת, 20/07/2002 שעה 12:15) בתשובה לשחור תלתלים
	אמש ראיתי את הסרט החדש של אלמדובר, ''דבר אליה'' שעוסק באהבה טוטלית. הסרט כל כך טוב עד שאני מוכן לראותו בפעם השניה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5802
	לאורי, תודה על ההמלצה על סרטו של אלדמובר
	שחור תלתלים (שבת, 20/07/2002 שעה 12:57) בתשובה לאורי מילשטיין
	אלך גם אלך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5798
	על ''הזדהות''
	גלעד דנבום (שבת, 20/07/2002 שעה 12:05) בתשובה לאורי מילשטיין
	מר מילשטיין, אם אינני טועה, במהדורות הראשונות של ההקדמה לספרך העוסק בתולדות מלחמת העצמאות נטען כי נהגת לחבר שירים תחת שם העט ''מ. עריץ''. האין זאת כך? בהתאם לזאת, התפלאתי, בלשון ההמעטה, לראות אותך מדבר על אותו משורר בגוף שלישי ואף ''מזדהה'' עם יצירתו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5800
	לגלעד: מדוע התפלאת? ברור שהזדהיתי כי זה אני
	אורי מילשטיין (שבת, 20/07/2002 שעה 12:23) בתשובה לגלעד דנבום
	ועם מי אזדהה יותר? ואם התפלאת על שלא חשפתי בפורום את זהות המחבר, הרי גם בענין זה ההסבר פשוט: הרוב המוחלט של האנשים אינם מכירים אותי כמי שחיבר שירים ופירסם ספר שירים, ולא היה לי ענין לפרסם את הדבר כבדרך אגב. אבל, מצד שני אין לי שום בעיה עם פרסום הדבר, שהרי אתה למדת את הדבר במבוא שאני חיברתי ופרסמתי. לאירוע הקטן הזה יש תוצאה חיובית: הוא גרר אותך להשתתף באופן פעיל בשיח.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.