פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 10/02/05 16:17)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=56456
	ועוד - רשות הדיבור לבורוכוב
	מיכאל שרון (יום שישי, 11/02/2005 שעה 8:41) בתשובה לדוד סיון
	ומה אומר בורוכוב, התאורטיקן המרקסיסטי? על יחסו של בורוכוב לפלסטינים דאז אפשר ללמוד מתוך מאמרו ''הטרוריסט והשומר''. ..בתנאים הברוטאליים ועקשניים של ארץ שוממה הוא (השומר) נאלץ לאחוז בנשק כנגד שכניו הסמי-ברבריים. כך, הערבי האוריינטאלי האציל הרכוב על סוס ונדמה כדמות מקראית עתיקה וקסומה - של בן העלייה הראשונה, הופך בגישתם המאיינת של בני העלייה השנייה ל''ברברי''. מהי דמונולוגיה זאת אם לא -- (טוב, לא אקרא לילד בשמו). והרי הערבים הם בני תרבות עתיקה, יש להזכיר את תור הזהב של ספרד והאיסלאם, את השירה הערבית הניפלאה, ואת התרבות העשירה במצרים, סוריה ולבנון בראשית המאה ה-‏20 . וחיו כאן בראשית המאה ה-‏20 ערבים עירוניים בירושלים, עכו, יפו, ומתאורים רבים אודות אנשים חמים ובני תרבות עולה שברברים בוודאי לא היו. התאורים של ברנר ובורוכוב הינם סטראוטיפים שנועדו להכשיר נישול וסלקנות אם לא גרוע מזאת. העובדה שהאמירה ''ברברי'' ביחס לערבי נראית כיום כה קבילה על רבים בישראל, כולל כמה מקוראי אתר זה (''רגע, עזבו שטויות, בורוכוב בעצם צודק''), הינה מורשת בני העלייה השנייה. הסלקנות המאיינת ויוצרת הדהומניזצייה הזאת (שהרי ''ברברי'' הוא תת-אדם, לא כן?) לא נעצרה בערבים, והתפשטה גם ביחס לתימנים, לרחל המשוררת, ביחס לדהומניזציה ותפיסה קנונית סטראוטיפית מזלזלת-דמולוגית של הרויזיוניסטים, ועוד. בני העלייה השנייה אחראים לכך שבישראל במידה גדולה צמחה חברה מבוססת שנאה. ומעבר לזה, צמחה תצורת אירגון מידע קוגניטיבית אצל רבים הלוקה בנקודות עוורון סלקטיבי לנתונים, בסטראוטיפיות וסכמטיזם והכללת-יתר תאורטיים. ובהיעדר יכולת לשלב מספר כווני מחשבה בו-זמנית (קריסה לאירגון קשב חד מוקדי וחד מימדי). הדבר מעציב. ראו ספר מחקר חדשני, ''חלוקת קשב'', המביא תוצאות מחקר חלוצי רב שלבי על כ-‏680 נבדקים במסגרת יחידת מחקר בביה''ח לוינשטיין ובית הספר לרפואה, אוניברסיטת תל אביב. http://ibooks.co.il/NS_GetProdInfo.asp?prodid=117602... דוגמה אופיינית כפי שהתרשמתי באתר זה, הינו קורא בשם עמיש. מכיוון שהוא חיווה דעתו על עבודתי, ארשה לעצמי הערכה או שתיים על טיב עבודתו: במאמרים היסטוריים אותם כתב, ניכר איסוף מידע שקדני אולי. ברם, האירגון לוקה בחסר, ורמת התאוריזצייה היא בנאלית ושטוחה, ברמת נארטיב סיפור רכילות. הוא מתקשה תכופות להבחין בסתירות שעדויות אותם הוא עצמו אסף, מהוות ל''תאוריה'' שלו. בדומה, סיפור אותו ניסה לכתוב אודות תקופת מלחמת סיני, הינו משמים, בנאלי, מבנה המשפטים מסורבל ולא חלק, זרימת הקריאה ניתקלת בבלוקים. ונעדר שם במידה רבה דימיון יוצר היכול לדמיין מצבי ענינים אפשריים והתפתחות תסריטים שונים. חברה מבוססת שנאה: מולך דמים מעודן - יסודות קירבון חברתי בישראל http://www.e-mago.co.il/e-magazine/sacrifice.html


	http://www.faz.co.il/thread?rep=56464
	על רכילות ודהומניזציה
	דוד סיון (יום שישי, 11/02/2005 שעה 9:20) בתשובה למיכאל שרון
	אימרות שפר לא מבוססות שהמציא מר שרון: 1. בני העלייה השנייה אחראים לכך שבישראל במידה גדולה צמחה חברה מבוססת שנאה. 2. הסלקנות המאיינת ויוצרת הדהומניזצייה הזאת.... לא נעצרה בערבים, והתפשטה גם ביחס לתימנים,...'' ביסוס של אמירות מצריך הצגת העובדות והמקורות מהם באים הציטוטים שלך. אחר כך צריך להראות (באותה צורה) שבעקבות האמירות ובגללן באו המעשים נשוא טענותיך. לפני שתעשה זאת, יש לדבריך ערך של ספקולציה פובליציסטית, לא ערך מחקרי. מכאן לרכילות ולדהומיניזציה המרחק קטן. זהו בדיוק האופי של הקטע שכתבת על עמיש. בנתיים מי שמסרבל, אירגונו לקוי, מציג עודף דימיון יצירתי והבנתו נתקלת בבלוקים - זה אתה מיכאל מ. שרון. כבר כתבת המון מילים והשמצות (שלי ושל אחרים) ועוד לא התקרבת להפרכת התיזה שלי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=56484
	יש היסקים הגיוניים בעולמנו. יש מסקנות העומדות במידת הסבירות
	מיכאל שרון (יום שישי, 11/02/2005 שעה 14:48) בתשובה לדוד סיון
	אם אינך מסתפק בטענות הגיוניות וראיות נסיבתיות כאלו שהבאתי, אז בבקשה: 1) הראה לי איזו פרוצדורה של ראיות, ביסוס והוכחה תספק אותך כאן: ''בני העלייה השנייה אחראים לכך שבישראל טענה א' > במידה גדולה צמחה חברה מבוססת שנאה''. איך לדעתך ממחישים, אחרת ממה שעשיתי, שחברה מסויימת היא במידה גדולה מבוססת שנאה, כלומר, את טענה א'. מה בדיוק עלי להראות כאן, בשונה ממה שהראיתי? 2) ולאחר שהראיתי זאת בדרך החדשה שהעלית (שכן היסקים וראיות נסיבתיות אינן תופסים לדבריך), אנא המשך ואמור: באיזה הליך עלי להראות, אחרת ממה שהראיתי, כי א' נובע מ''תרומתם'' לחיים האידאיים של בני העלייה השנייה? 3) וכן באיזה הליך, אחרת ממה שעשיתי, ממחישים לגישתך את הטענה: ב') הסלקנות המאיינת ויוצרת הדהומניזצייה הזאת.... לא נעצרה בערבים, והתפשטה גם ביחס לתימנים,... ראשית, א') עניין הסלקנות עולה מגישת: כיבוש האדמה. כיבוש העבודה. טרחתי להציג זאת בבהירות מירבית. ב') שנית, הצבעתי על התבטאויות בעלות השלכות סלקניות הנוקטות בדהומניזצייה מגמתית (ברברים; ערומים; מזוהמים; ועוד. וכן ''הארץ תהיה שלנו - ותחדל להיות שלהם [א.ד. גורדון, בדומה לגישה הסלקנית: המדינה תהיה של הפרולטריון והבורגנות ''תסולק'') אצל הוגים ואנשי רוח מרכזיים של העלייה השנייה. כך, סביר שלא מדובר בהתבטאויות פרי גחמה אישית מוזרה, ולא בתופעה אקראית. אלא בגישה כללית. הדבר הלוא מתיישב גם עם א' כפי שהראיתי בטיעון ההגיוני שהעליתי (כן, דוד, יש דבר כזה שנקרא היסקים לוגיים - היסק ב' מתוך א' בהליך של היגיון, ולא בהליך אמפירי). ג') נתתי גם פרספקטיבות כלליות של גישה סלקנית (הג'נוסייד הסטליניסטי) אצל אנשים שככל המסתבר היו בעלי פרופיל דומה באספקטים לא מעטים לאנשי עלייה ב': נחישות אינדוקטרינארית; גישה מרקסיסטית לניניסטית; גישה אכיפתית Coercive ; שכבה משכילה יהודית-רוסית; הדבר מהווה עוד ראייה נסיבתית, מכוון אחר, לגלישה לגישה סלקנית גם מצד בני עלייה ב' בדומה למקצת בני דמותם שנשארו ברוסיה. ד') קיימים גילויי אטימות ודהומניזציה נוספת כלפי : תימנים; רחל המשוררת; רויזיוניסטים. הדבר מתיישב עם א', ב' ו-ג'. קיימת סלקנות גם בפרשת אלטלנה, וגם ''בלי חירות ומק''י''. אני מבין שבעיניך אולי כל הדברים הללו אינם מצטיירים כמשתלבים בסבירות גבוהה במסכת הגיונית אחת, אלא כדברים הקורים להם, כל אחד לחוד ולגמרי במקרה. תהליכים סטוקסטיים-אקראיים בדומה לכאוס, או לשבבים הניפלטים מגוש מתכת שמכים בו באיזמל ופטיש פניאומטי. ובכן קדימה, באיזה הליך, אחרת מאשר עשיתי, ממחישים, מבססים ומוכיחים את טענה ב'. להלן שוב טרונייתך כולה, כדלהלן. באיזה הליך, אחרת מאשר עשיתי, ניתן להביאה לסיפוק. תן ספסיפיקציות (והרי אפילו באופן אמפירי, כל ראיה שאביא אינה מספקת, לגישתך). ''אימרות שפר לא מבוססות שהמציא מר שרון: 1. בני העלייה השנייה אחראים לכך שבישראל במידה גדולה צמחה חברה מבוססת שנאה. 2. הסלקנות המאיינת ויוצרת הדהומניזצייה הזאת.... לא נעצרה בערבים, והתפשטה גם ביחס לתימנים,...'' ביסוס של אמירות מצריך הצגת העובדות והמקורות מהם באים הציטוטים שלך.''


	http://www.faz.co.il/thread?rep=56465
	,תיקון: דמונולוגית; רמת התאורטיזציה.
	מיכאל שרון (יום שישי, 11/02/2005 שעה 9:22) בתשובה למיכאל שרון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=56474
	שקרן בזוי ונקלה
	עמיש (יום שישי, 11/02/2005 שעה 12:19) בתשובה למיכאל שרון
	מעולם לא כתבתי מאומה על מלחמת סיני.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=56482
	אבל דומני שהזכרת את תעלת סואץ. אנא סלח לי על שאיני זוכר את
	מיכאל שרון (יום שישי, 11/02/2005 שעה 13:55) בתשובה לעמיש
	סיפורך בפרוטרוט. יש סיפורים שזוכרים יותר ויש כאלה שקוראים ושוכחים. ככה זה, מה לעשות? לא כל סיפור משאיר את חותמו על תודעתך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=56483
	לא מזמן כתבת שאתה בהליך של עזיבת המדינה
	סתם אחד (יום שישי, 11/02/2005 שעה 14:06) בתשובה למיכאל שרון
	מה קורה עם זה? היכן עומדים פני הדברים? האם יש תאריך משוער לעזיבה? האם הפעם לא יחסמו בפניך את הגבולות?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=56485
	עזוב אתה את המדינה במקום להפוך את החיים בלתי ניסבלים ובלתי
	מיכאל שרון (יום שישי, 11/02/2005 שעה 15:10) בתשובה לסתם אחד
	קבילים לאלה שחיים בה. מזיק - עוף מפה!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=56492
	למה להמציא שקר נוסף?
	עמיש (יום שישי, 11/02/2005 שעה 18:38) בתשובה למיכאל שרון
	מעולם לא הזכרתי את תעלת סואץ. משהו מתחרבש אצלך בחלוקת הקשב. לך קצת לנוח.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.