פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ללוי, 02/02/05 7:44)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=56143
	ניכור תרבותי
	אליצור סגל (יום רביעי, 02/02/2005 שעה 9:05) בתשובה ללוי
	לק''י אין שום כונה להקים מדינת הלכה. עיינו במה שכתב מוטי קרפל כאן - http://he.manhigut.org/content/view/1049/108/ ומענינית הערתו של יואב כהן בסוף דבריו כאן - http://he.manhigut.org/content/view/1084/100/ מה אם כן צריך להקים? - מדינה יהודית. כלומר מדינה שתרבותה יהודית והיא המשך של עם ישראל ההסטורי. בראיה הזו התקדימים של אבנר ועמשא דניאל ויואב בן צרויה הם רלונטיים בהחלט. לאו דוקא במובן הדתי אלא במובן התרבותי. כשם שבצרפת רלונטי מאוד לדעת מה חשבו האבות המיסדים של הרפובליקה כשם שבארה''ב חשוב בהחלט לדעת מה היו דעותיהם של האבות המיסדים ומה הם היו אומרים על התפתחויות מסוימות כשם שבאנגליה חשובות דעותיו של הלורד דאוניניג או קרומבל. כל הדברים הללו מיצגים המשכיות תרבותית. גם ברמה גבוהה יותר, ברמת החשיבה הפלוסופית הבין לאומי של תורת המדינה יש לדברים משקל וחשיבות. מרטין לותר קינג שאב את הצדקת פעולותיו להפרת החוק באמריקה מהיהדות דוקא. בתי משפט בכל רחבי תבל מבקשים חוות דעת של מומחי הלכה בתחומים שונים ורגישים מאוד של המשפט המודרני ומתחשבים בו - לא במשמעותו הדתית אלא במשמעותו התרבותית והפילוסופית. מה שעולה מהתגובות כאן הוא נתוק תרבותי - ''מותר'' להסתמך על מרטין לותר קינג ''מותר'' להתסמך על אפלטון על נפולאון על כל גוי באומות העולם. מה ש''אסור'' הוא להסתמך על המקור שממנו בדרך כלל הם שאבו - על המקורות התרבותיים העצמיים של עם ישראל. הדבר הזה מביא אותנו לאמירה חריפה של ר' וולולה מבריסק שהיה מנהיג האגף האנטי ציוני של שולשת בריסק (יש גם ענף ציוני של צאצאיו ותלמידיו של הרב יוסף דב סולביציק) - העולם חושבים שהציונים רצו להקים מדינה ורק בדרך אגב הם הורסים את היהדות אבל האמת שהם רוצים להרוס את היהדות ולשם כך הם מקימים מדינה. התגובות פה מוכיחות שלפחות לגבי השמאל הציוני יש ממש בדבריו שהרי הם הורסים את היהדות גם כאשר הדבר הורס את המדינה. נמצאת למד שהריסת היהדות היא עיקר ואילו קיום המדינה הוא תפל. אליצור


	http://www.faz.co.il/thread?rep=56149
	אילו היית מביא עיון ביהדות
	סתם אחד (יום רביעי, 02/02/2005 שעה 9:33) בתשובה לאליצור סגל
	בנושא זה, וכולל בתוכו גם אספקטים אחרים, הייתי מאמין לך שכוונתך להסתמך על מקורותינו התרבותיים על מנת לבחון את המצב אליו נקלענו. וכאשר מעיינים בנושא ובוחנים את כל צדדיו לאור המסורות והכתבים והתקדימים שבתרבות היהודית, תמיד ניתן למצוא צדדים לכאן ולכאן. אולם, זה לא מה שעשית. אתה הבאת פסק הלכה, גזר דין, דבר שאין לאחריו ולא כלום. זה אינו עיון במקורות - זהו צו. הניסוח החד והבוטה, חד משמעי וחד צדדי, בלשון ארכאית מתפלפלת אינו הסתמכות על המקורות אלא התחכמות פוליטית. וזאת כמובן בנוסף לעובדה שמעייני היהדות אינם מתמצים רק בכתבי קודש. יהודים אמרו וכתבו דברים רבים מאד במהלך ההיסטוריה הארוכה שלנו ויש להעניק משקל ראוי גם לדעות אחרות. ועל כן, אל תסתתר מאחורי הטענה הנצחית על אנטישמיות, דבריך שכאן הם פמפלט פוליטי ירוד למדי בסגנונו ובנימוקיו ואין בו יותר יהדות מאשר במדור רכילות של מקומון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=56154
	אילו היית מביא עיון ביהדות
	לוי (יום רביעי, 02/02/2005 שעה 10:10) בתשובה לסתם אחד
	לא מסכים אתך . היהדות אינה מן פוסט מודרניות שבל דבר יכול להאמר . קיימים גבולות די מוגדרים אשר בתוכה קיימות אפשרויות לגיטימיות . אליצור הציג נתוח הלכתי של הפסיקות השונות . ההשוואה למקומון אינה מאפיינת נכונה את המסמך .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=56155
	כל יצירה יהודית היא יהדות
	סתם אחד (יום רביעי, 02/02/2005 שעה 10:32) בתשובה ללוי
	פילוסופיה, ספרות, כתבי קדש, שירה, עיון , היהדות אינה דת בלבד. כל מי שמנסה לצמצם את הדיון ביהדות רק לפסקי הלכה וציות למורי הלכה חוטא ליהדות. אליצור מצמצם את היהדות לתועלתו הפוליטית בלבד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=56190
	כל יצירה יהודית היא יהדות
	לוי (יום חמישי, 03/02/2005 שעה 7:40) בתשובה לסתם אחד
	מה היא יצירה יהודית ? מי הוא יהודי ? מה היא יהדות ? כל זה אתה מבקש לקבל ברשימה קצרה אחת . משימה כזו היא בלתי אפשרית . אליצור הציג פן מסוים ולא יזיק אם התגובה תהיה יותר תרבותית וענינית


	http://www.faz.co.il/thread?rep=56193
	מה לא תרבותי ולא ענייני?
	דוד סיון (יום חמישי, 03/02/2005 שעה 8:12) בתשובה ללוי
	על מה מחאתך? במה ההודעה של האיש שונה מהנוסח של מאמר המקור (מעבר לתמציתיות שלה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=56236
	מה לא תרבותי ולא ענייני?
	לוי (יום שישי, 04/02/2005 שעה 7:55) בתשובה לדוד סיון
	איני מוחה על שום דבר .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=56196
	אילו היה מסייג את עצמו ואומר כי
	סתם אחד (יום חמישי, 03/02/2005 שעה 9:01) בתשובה ללוי
	הוא מבקש להציג את אחת ההתיחסויות האפשריות של התרבות היהודית לנושא - לא הייתי בא בטענות, יתכן ולא הייתי מתייחס כלל לעניין. מאחר והוא מתיימר באטימותו להציג את דבריו כעמדת ההלכה היהודית ועמדת המורשת היהודית, הרי שהדברים מחייבים תגובה. עולם היהדות של אליצור צר כעולם נמלה. יש עוד הרבה דברים ביהדות, בתרבות, בפילוסופיה ובמורשת היהודית שמהם הוא מתעלם ואולי אף אינו מכיר כלל ועיקר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=56160
	מי שהורס את היהדות והמדינה
	דוד סיון (יום רביעי, 02/02/2005 שעה 14:15) בתשובה לאליצור סגל
	זה מי שמנסה זה ציבור מסויים, שאתה כנראה חלק ממנו, שמאשים אחרים בשגיאות, או בנזקים, שלו עצמו. הגיע הזמן, אליצור, שתקבל תנאי בסיסי להישרדות של עם. לפני שאתה מאשים מישהו, או מישהם, במשהו חמור כמו הרס, ברר את המושגים וההגדרות. והכי חשוב, אליצור שתבדוק את עצמך לפני הכל. אבל אתה כבר מייצר כתבי אישום בדמות פסקי הלכה..... מה שעולה מההודעות והמאמר שלך זה התנשאות (הסגנון האקסימטי, עם עודפי הביטחון) ונתק תרבותי....

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.