פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאלי, 29/01/05 12:23)
http://www.faz.co.il/thread?rep=55980
הנושא הוא פשוט ביותר
דוד סיון (שבת, 29/01/2005 שעה 15:35)
בתשובה לאלי

חברת החשמל, כמו כל מונופול (ציבורי), לוקחת מן הציבור באמצעות מחיר גבוה מידי (יותר מיצרן בתחרות) ביד אחת ועל פי מה שאתה אומר נותנת באמצעות היד השינה. בשורה התחתונה מונופל הוא יצרן לא יעיל אבל יכול להשתמש ברווחיו המוגזמים (בגלל כוחו המונופולי) לתת שרותי קהילה.

אם המנגנון שקובע את מחיר החשמל היה יותר תחרותי כפי שהציעה ועדת מנכל''ים הרי היינו משלמים פחות ויכולים לתרום באופן ישיר לקהילה. אין צורך שחברת חשמל תיקח מהקהילה כדי לתת ביד השניה. אם בסופו של יום יש לחברת החשמל עודפים, כדי לתת לקהילה סימן שהיא גובה יותר מידי.

מעבר לכל זה מדובר בחברה ציבורית שמשלמת שכר גבוה מידי (אפילו יותר מלראש הממשלה) למספר רב מידי של ''עובדים'' (במסגרת הפעילות הלא יעילה). כך שגם התדמית שלה לא מוצלחת........

לפרשת עזריאלי אין לי מה להסיף מלבד העובדה היסודית שטרחתי לבדוק את העובדות והידע לפני שכתבתי מה שכתבתי אז לפני יותר מחצי שנה. לכן אי אפשר להגיד שהגעתי למבוי סתום. אני כמעט בטוח שהצלחתי לשכנע חלק מהקוראים הבלתי משוחדים ודי לי בזה.

אינני זוכר כרגע מה אמרנו על התפקיד של עובדי חברת החשמל בפרשת פריצקי אבל בטוח שהריח של זה הוא לא נעים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=56055
הנושא הוא פשוט ביותר
אלי (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 18:47)
בתשובה לדוד סיון

שלום לך דוד

ראשית, אני שמח על הענותך הדי מהירה והתייחסותך אל תגובתי, נראה שנושא חברת החשמל עדיין מעסיקך וזה כבר חצי שנה.
אנסה באופן ענייני ביותר להתייחס אל מכתבך וטוב ייעשה הדבר אם נשמור יחדיו על ארשת של כבוד הדדי ותרבות כתיבה.
יש לבחון לאחרונה את התיעלותה של חברת החשמל, מעבר לאוצר המדינה, הנהנה הראשי, גם הציבור הרחב יוצא נשכר, אמנם לא במישרין, אך שמירה רציפה על מחיר קבוע של קוט''ש (יחידת אנרגיה) בהשוואה לעולם המערבי המתועש אומר דרשני, זה שנים רבות וברציפות שהחשמל הופך משנה לשנה למוצר אמין ובדרגת זמינות גבוהה יותר בהשוואה למדינות אחרות, כל זאת שמא לא נוגע לנושא ההתכתבות כאן, אך לא נלקח ולא נגזל מהציבור מחיר גבוה יותר מהנדרש, חרף התייעלות וצמיחה, וכוונתי לבניית יחידות ייצור מודרניות אשר נותנות מענה מתמיד לגידול מואץ בצריכה, וכל זאת ממקורות פנימיים ופירות רווחים בלא נטל על אוצר העם.
היות חברה מונופול אינו בהכרח היותה לא יעילה ובבחינת רווחיה המוגזמים טוב יהיה אם נבדוק את היקף הפעילויות השונות שלה. האם לא מוגזמים רווחיהן של חברות אחרות הזהיםאולי בערכן אך קטנים בהיקף פעילותן רק משום שהם אינם מונופוליסטיים?
לגבי תחרות אזי ''הכל פתוח'' מסתבר שהמחיר אינו בר תחרות לשום חברה אחרת, ואדרבא..

השכר הגבוה לכאורה, אם נמדדת פעילות לאורך הלילה בכדי לצמצם אי-נוחות, משמרות שבתות וחגים אכן התמורה הולמת אך בהחלט לא מוגזמת בהשוואה לסקטורים ציבוריים יותר או פחות, דומת אולי עובדי הנמלים ועוד אחרים.
ההנאה מהחשמל חינם כבר אינה הנאה מושלמת רבים משלמים על חריגה, ומה עם חברות אחרות.. אוכל להמשיך וללמד זכות עד חברת החשמל גם עד בלי די,אך לא נתכחש שנינו לעובדה כי זו החברה המובילה (מספר אחת), כיום בארץ במתן השרות ללקוח. איזה מונופול, דוד, הנך מכיר אשר כורת ברית התחייבות עם צרכניו (אמנת חח''י), לא אפנה אותך כקודמי אל מקורות אינטרנטיים, אך דע כי חברת החשמל על עובדיה היא כדוגמת המדגם המייצג את כלל החברה הישראלית יש עשירים ויש עניים יש אנשי מעש ויש אנשי בטל. יש אנשי עוול וגם.. אנשי בלא, והאין הם נמצאים בכלל חברתינו הישראלית? שנה את החברה הישראלית ושינית את חברת החשמל.

לגבי תדמיתה הכוחנית לכאורה של החברה אכן מונופול וגודל יוצר תמונה כוחנית אך זה בעיני המביט והלא-רואה, כוח וביטוי כוחני זה פרי תסכולים וזו בהחלט תדמית שלילית אך זה נכון לגבי כל דבר הנאמר או המוצג בלא-אומר.

בהתייחס ליורם אוברקוביץ ז''ל באמת שתקצר היריעה בכדי לתאר את מעשיו למען הקהילה, קהית הספורט, וגם, נכון קהילת חברת החשמל האיש נתפש ככוחני הוא הוא ייצג חברה
הנתפסה ולצערי עדיין נתפסת ככוחנית - יהי זכרו ברוך.

אשמח למענה ממך, דוד

ב ב ר כ ה

אלי
http://www.faz.co.il/thread?rep=56056
שורש הבעיה הוא מעמד המונופול של חברת החשמל
דוד סיון (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 19:16)
בתשובה לאלי

1. המחיר שציבור הצרכנים משלם על חשמל גבוה בגלל מעמד המונופול של ח''ח.

2. העובדה שעובדי החברה מונעים את פירוק המונופול, בנתיים בהצלחה, היא הוכחה שהמונופול הוא לא לטובת הציבור.

3. אמנה עם הציבור, שרותים לקהילה וכדומה הם גימיקים ידועים של מונופולים.

4. ההצעה לפירוק המונופול כוונה ליעל את פעולת הייצור והאספקה של החשמל וגם את האפשרות להשיג אשראי יותר זול. ההימנעות מכך מייקרת את מחיר החשמל בפועל.

5. ההתייחסות לארצות אחרות לא ממש רלוונטית.

אני לא מדבר על תדמית אלא על ניתוח מציאות ועובדות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60428
הנושא הוא פשוט ביותר
עוז עזריאלי (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 12:50)
בתשובה לאלי

אלי יקר הנה שבתי מן הכפור!
הצעתי על תתנצח עם דוד, האיש שבוי בתבניות ונעדר רצון לקבל את אלו שאינם מתחברים טוטאלית לרעיונותיו ועמדותיו.
ימים יגידו מי צדק?
ועד כמה יעמיר מחיר החשמל ללקוח לאחר ביצוע השינוים המבניים אשר יש המנסים לכפות עלינו.
במקום להשחית את עיתותיך ולתת לי ציונים (שיש טובים ממני- דבר שהוא מובן ונכון), אני קורא לך לבקר בחוות חפצי-בה להתרשם ממוזיאון בית הראשונים אותו בניתי, מתערוכת ו''יהי אור''- המציגה את חיינו עוד בטרם היה חשמל.
את מוזיאון חברת החשמל הקורם אור וגידים בהשראתי.
ואת המרכז המפואר ''מרכז יורם''- ע''ש יורם אוברקוביץ להדרכת עובדים,בו לומדים בכל יום למעלה מ-‏300 עובדים בכל יום,לתפארת הטיפול במשאב האנושי שמעניקה חברת החשמל לעובדיה המסורים.

אשמח לארח אותך במקום לתיאום הביקור אנא כתוב אלי ל-
OZA@IEC.CO.IL
הזמנה זו פתוחה גם לדוד !
http://www.faz.co.il/thread?rep=60453
הרמזים על התנצחות הם עדות לכוונותיך
דוד סיון (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 14:01)
בתשובה לעוז עזריאלי

מה שחברת חשמל עושה בפרשת המוזיאון הוא בדיוק מה שלא נחוץ לנו. אני משלם על חשמל ואתם בונים מוזיאון על חשבוני וחשבונם של אזרחים אחרים.

גם המרכז עליו אתה מדבר הוא עוול שהולך על חשבוננו.

מאד חבל, שהפוליטיקאים מפחדים מכם, אפילו שיורם שלכם כבר נפטר לפני מספר שנים....
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.