פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרפי גטניו, 18/07/02 15:43)
http://www.faz.co.il/thread?rep=5591
ככה בונים את השינאה
איריס ארנסט (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 16:01)
בתשובה לרפי גטניו

לוקחים חלקי ציטוטים מעותים את המשמעות ומכינים כתבה גדולה בעיתון
והרי זו לא פעם ראשונה שזה קורה
רק חבל שאף פעם לא טורחים להתנצל
כנראה שאנחנו מאוהבים בשינאה
http://www.faz.co.il/thread?rep=5602
איריס - תקראי טוב את המאמר, YNET הביאו
רפי גטניו (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 17:57)
בתשובה לאיריס ארנסט

את המאמר שפורסם באותו עלון במלואו, ולו רק כדי למנוע את דברי הסנגוריה הצפויים על דבריו המשוקצים של הרב אבינר.
אם את מסכימה לדבריו, אז בלי גמגומים, ובלי טענה על חלקי ציטוטים. (אלא אם כן יש לך מקור המראה כי מה שהובא ב YNET אינו מה שפורסם באותו עלון) , אמרי שזו דעתך.

אף אחד לא בונה כאן שנאה ולא מאוהב בה.
צריך להיזהר ממנה, כדי לא לחטוף כדור בראש
ולהלחם בה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5603
איריס: הסתה לרצח - ככה בונים אהבה?
שקד (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 18:02)
בתשובה לאיריס ארנסט

רב מסית לרצח, ואת בשלך: בכל אשמה התקשורת.
ככה לא בונים אהבה!!!!!!!!!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=5604
שקד : ימים קשים עוברים עלינו
רפי גטניו (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 18:04)
בתשובה לשקד

http://www.faz.co.il/thread?rep=5606
רפי: לא לאבד תקווה
שקד (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 18:15)
בתשובה לרפי גטניו

אני נשארת כאן - ממש לשמאלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5615
איפה בדיוק הוא הסית לרצח?
זאב (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 18:42)
בתשובה לשקד

הוא אמר דברים שמקובלים בכל צבא בעולם, כולל בצבא שלנו.
אני אצטט:
''לפעמים, אם יש צורך, מותר למצביא בצבא להוציא להורג סרבן שירות. אבל המאמר הוא תאורטי בלבד וכרגע לא עומד על הפרק. לא כתבתי שחייבים להוציא להורג, אלא שרשאים להוציא להורג. זה נשאר לשיקולם של ראשי הצבאי''

ואכן, גם במדינתנו קיים חוק המתיר למפקד לירות בחייל על סרוב פקודה בעתות מלחמה.

כך, שאל תעשו כל דבר להסתה. הסתה, משמעות הדחה או נסיון הדחה לביצוע מעשה. למה הוא הסית פה בדיוק? תנו לי ציטוט מדבריו של ההסתה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5618
קרא את המאמר במלואו
רפי גטניו (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 19:16)
בתשובה לזאב

ציטוט

......אוי לו למלשין הפנימי, אוי לו לסרבן. הרב נפתלי צבי יהודה ברלין, ראש ישיבת וולוזי`ן, הנצי``ב, כותב שהמחליש את ידי המצביא חייב מיתה,...

שים לב, חייב מיתה.

הוא מביא עוד דוגמאות מהמקורות , קרא אותם.

על סמך זה אומר אבינר :

ציטוט :

הרי לנו שסרבן פקודה, יש רשות למצביא להוציאו להורג אם יש צורך חיוני. .

כלומר , יש רשות, על פי דין חילוני שאתה מדבר עליו שקיים גם בארצות אחרות. זה הפשט
מה שמובן לתלמידיו (שעבורם הדין החילוני הוא משני לדין תורה , אלה אותן מובאות שהוא מצטט בתחילת המאמר, ושאותן הבאתי לפניך.

מכאן הדרך ''לקחת יוזמה'' ולעשות בשם שמיים את מה שהשלטונות לא עושים, מאד קצרה.

לכן דבריו הם הסתה
ומהם צריך להתגונן
http://www.faz.co.il/thread?rep=5746
קראתי אותו במלואו
זאב (יום שישי, 19/07/2002 שעה 18:46)
בתשובה לרפי גטניו

ואם אתה לא מבין מהו מאמר הלכתי, אסביר לך מעט:
כותב מאמר מביא את בו מקורות שונים ודן בהם ולאחר מכן מסיק את המסקנה/ות.
זה בדיוק מה שהיה פה - מה שהבאת זה אחד המקורות שהובאו במאמר ולאחר מכן הובאה המסקנה כפי שכתבתיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5761
תודה על ההסבר, מכל מלמדי .......
רפי גטניו (יום שישי, 19/07/2002 שעה 22:44)
בתשובה לזאב

רק שאתה לא עונה לטיעון העיקרי שלי.
אנחנו מסכימים לגבי העובדות, כך הן כתובות במאמר.
אחזור שוב על הטיעון.

עבור חלק מתלמידיו, דבריו כמו הכתוב במקורותיו, הם ציווי חזק יותר מכל ציווי אחר כמו חוק המדינה למשל.

לכן אם הוא אומר שאפשר להרוג סרבנים אבל לא חייבים, ומקורותיו אומרים כי חייבים להרוג סרבנים,
והמדינה בשלב זה לא מעמידה לקיר את סרבני השירות בשטחים, ברור לאותו חלק מתלמידיו שדיברתי עליו קודם , מה מצופה מהם לעשות.

בסרט הזה כבר היינו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.