פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למשה, 18/12/04 14:20)
http://www.faz.co.il/thread?rep=55099
תודה למשה
דוד סיון (שבת, 18/12/2004 שעה 16:08)
בתשובה למשה

אכן עדיף לבדוק את כל מקורות המידע בעצמך. אבל בנושאים שאחרים מכירים יותר טוב ממני (אתה קראת את הקוראן...) אפשר מידי פעם לעשות קיצורי דרך.

על פי דבריך גם התנ''ך לא ממש נחמד לעובדי אלילים אלא שהוא משתמש בשפה פחות בוטה. אם אני זוכר נכון ישנו הציווי להכרית את עמלק. נדמה לי שהציווי הזה ממשיך להיות מוזכר כאמירה כללית על הגויים. הלא כן?

האם המושג עובדי אלילים הוא המקבילה לכופר של האיסלאם?

כאן על דפי הפורום קראתי שבמדינה יהודית על פי חוקי התורה, יותר ללא יהודים לחיות אם יקבלו על עצמם את כללי בני נוח. האין זה דומה למעמד ה''דימי'' שהזכרת קודם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=55140
כמה הבהרות סתם לפרוטוקול
נסים ישעיהו (יום שני, 20/12/2004 שעה 21:10)
בתשובה לדוד סיון

בס''ד.

היהדות מחייבת התייחסות הוגנת לגוי, גם אם הוא עובד אלילים, ואוסרת לחלוטין התייחסות אחרת כגון הונאה.

גם לעמים שהושמדו ע''י יהושע ניתנה הזדמנות להשלים עם היהודים או להסתלק ללא קרב. רק מי שנלחם - הושמד.

אין מעמד של דימי (דומני שצריך להיות דִ'מְּהּ) ביהדות. אסור להשפיל מישהו אפילו אם הוא במעמד של עבד.

במה שנוגע לעמלק, הנה כמה קישורים:

הבעיה היא שמשליכים על היהדות זבל שמוצאים בכל מיני מקומות, אבל זו לא היהדות...
http://www.faz.co.il/thread?rep=55141
מצוות בני נוח הוא תנאי
דוד סיון (יום שני, 20/12/2004 שעה 21:30)
בתשובה לנסים ישעיהו

תקיים את מינימום המצוות על פי התורה שלי ויותר לך לחיות
במדינה יהודית ע''פ התורה. אתה אומר שאין בזה השפלה; אני לא בטוח שאוכל לקבל את דבריך.

גם בויכוח וההשוואות עם האיסלאם מסתבכים בין בין הפשט והחיים בימינו ולכן נוצרת בעיה.....

אני מקבל שבעיקר מדובר על זכר עמלק אבל מכיר מקרים שאנשים הלכו צעד נוסף....
http://www.faz.co.il/thread?rep=55142
בסדר דוד
נסים ישעיהו (יום שני, 20/12/2004 שעה 21:35)
בתשובה לדוד סיון

בס''ד

אם לחייב מישהו להימנע מרצח, גזל, גניבה, זו השפלה - אז תציע להם להסתלק מכאן, כי בסופו של דבר יצטרכו להתחייב על כך.

אולי גם לך תהיה בעיה עם זה, אז תצטרך למצוא מדינה שתסכים לאזרח אותך בלי שתקבל את חוקיה.

וסליחה על הציניות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55143
יצא מרצע מן השק
דוד סיון (יום שלישי, 21/12/2004 שעה 7:18)
בתשובה לנסים ישעיהו

ברור הציניות שלך מובנת, כי להבנתך זו שיטת דיון מאד מכובדת.

לי כמובן תהיה, כבר יש לי, בעיה עם הגישה שלך.
אלו יכולים להסתלק מכאן אלא אם יצהירו מראש; ולך
אין בכלל בעיה עם זה.

תהיה בריא בחשכה....

סליחה על הציניות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55308
מצוות בני נוח הוא סל מצומצם של מצוות
סטיב אברמסון (יום רביעי, 29/12/2004 שעה 22:27)
בתשובה לדוד סיון

שכל אדם באשר הוא מחוייב לקיים, כי הן מצוות בסיסיות בין אדם לחברו (ולא מצוות בין אדם למקום). ישעיהו כבר אמר זאת, כי אותו סל של 7 חוקים הוא בסיסי מינימלי לקיום משותף של בני אנוש בקהילה אחת: המצוות המנויות כאן הן:
1. פרו ורבו
2. מלאו את הארץ, כלומר על בני האדם להתפזר בכל העולם, ולא לשבת במקום אחד.
3. שליטה של האדם בכל יתר הברואים
4. ''כל רמש אשר הוא חי לכם יהיה לאכלה''
5. איסור לאכול את הבשר יחד עם הדם
6. איסור רצח
7. איסור אכילת אבר מן החי (תוספת של חז''ל)

יותר מכך, היהדות מעולם לא כפתה זאת על גויים, אלא זו היתה רק מתוך מלאכת חשיבה אינטלקטואלית דתית, שאתה יכול להסכים לה או להתנגד לה, אבל אתה בכלל לא יכול לומר שהיהדות כפתה אותה על הגוי כדי שיתקיים. גם שופ גוי, למיטב זיכרוני, לא הושפל בשל אי עמידה באחד מהחוקים הנ''ל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55309
במסכת סנהדרין התעדכנו החוקים הנ''ל
סטיב אברמסון (יום רביעי, 29/12/2004 שעה 22:32)
בתשובה לסטיב אברמסון

ובתחילתה נאמר, שבע מצות נצטוו בני נח: דינין, וברכת השם, עבודה זרה, גילוי עריות, ושפיכות דמים, וגזל, ואבר מן החי.

מצוות דינים: הקמת מערכת משפט וצדק.
ברכת השם: נאמר בלשון סגי נהור - זהו איסור על קללת שם האל.
שפיכות דמים: איסור רצח.
איסור גילוי עריות.
איסור גזל.
איסור אכילת אבר מן החי (יש להרוג את בעל החיים לפני שאוכלים אותו).
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.