פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 22/11/04 1:34)
http://www.faz.co.il/thread?rep=54429
שימוש במושגים וערכים של ימינו
נחמה (יום שני, 22/11/2004 שעה 18:47)
בתשובה לישראל בר-ניר

א. אם כבר הזכרת אנכרוניזם מושגי: חלק הארי של חובבי המתנחלים וחובבי הכיבוש והתנחלויות - הוא זה שעושה שימוש יומיומי ב''הבטחות האלוהיות'' ומעתיק את גבולות ''הארץ המובטחת'' היישר מהחומש לימינו אלה.

ב. הצרפתים הם אלה שראו באנגלים כובשים ויצרו את מיתוס ז'אן ד'ארק - לא אני. מה לעשות - עם עם ומיתוסיו...

ג. הזכרנו אהדדית את ההיסטוריונית ברברה טוכמן, אשר השכילה לראות ולנתח את מצעד האיוולת של ההיסטוריה, אבל לעניינינו כאן מן הראוי לעיין דווקא בסיפרה A distant miror (מראה מרוחקת) העוסק במאורעות ההיסטוריים של המאה ה-‏14.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54430
שימוש במושגים וערכים של ימינו
יובל רבינוביץ (יום שני, 22/11/2004 שעה 19:14)
בתשובה לנחמה

> ''חלק הארי של חובבי המתנחלים וחובבי הכיבוש והתנחלויות - הוא זה שעושה שימוש יומיומי ב''הבטחות האלוהיות'' ומעתיק את גבולות ''הארץ המובטחת'' היישר מהחומש לימינו אלה.''

את יכולה לגבות את האמירה הזו בנתונים כלשהם? ''חלק הארי'' פירושו מעל 50%.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54434
שימוש במושגים וערכים של ימינו
נחמה (יום שני, 22/11/2004 שעה 21:02)
בתשובה ליובל רבינוביץ

לא 50% מהמתנחלים אלא 99.9% מצדיקים את ישיבתם בהתנחלויות בכך שהן חלק מהארץ המובטחת בתנ''ך.

איזו הצדקה אחרת יש לישיבתם בשטחים הכבושים?

עצם ישיבת הקבע האזרחית בשטחים כבושים הוא הגיבוי המלא שבמלא לנתון ''חלק הארי''.

מי שטוען כיום שהישיבה האזרחית בשטחים חיונית לביטחון המדינה - עושה צחוק מהביטחון, מפני שרבים מדי מאיתנו עדיין זוכרים כמה כוחות הושקעו בפינוי טוטאלי של ישובי רמת הגולן במלחמת יום כיפור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54436
שימוש במושגים וערכים של ימינו
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 23/11/2004 שעה 1:02)
בתשובה לנחמה

כעת את מדברת על המתנחלים, כשקודם לכן דיברת על ''חובבי המתנחלים וחובבי הכיבוש והתנחלויות''.

אני שאלתי אם את יכולה לגבות את האמירה הזו בנתונים כלשהם ואת ממשיכה לענות לי בסיסמאות.

הרושם שלי הוא שהנתון שאת מביאה אינו נכון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54437
המיתוס של ז'אן ד'ארק
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 23/11/2004 שעה 2:49)
בתשובה לנחמה

התפתח (אולי יותר נכון לאמר הומצא) יותר ממאתיים שנה אחרי שהיא הועלתה על המוקד, כשמושגי הלאומיות התחילו להתגבש באירופה. לא היה ''עם צרפתי'' בתקופתה של ז'אן ד'ארק, ועל אחת כמה וכמה הוא לא ראה את עצמו תחת ''כיבוש'' אנגלי. מילחמת מאה השנים שהיתה ביסודה מילחמה בין פיאודלים שונים, היתה במהותה מילחמת דת ללא כל שמץ של לאומנות או לאומיות.
בתקופות יותר מאוחרות ההיסטוריונים החלו לצקת לתוך המיתוס הזה תכנים שתאמו את האג'נדה הפוליטית שלהם (זה לא מזכיר לך מה שהוא מימינו?) והיא הפכה לסמל של הלאומיות הצרפתית. אף אחד לא ראה אותה ככזה בתקופתה, וכל שכבות הציבור (תקראי לציבור הזה באיזה שם שאת רוצה, אבל זה לא היה ''עם'' וודאי שלא ''עם צרפתי'' כפי שאנחנו מבינים זאת היום), היו שלמות עם העלאתה למוקד ככופרת. למעשה המלך הצרפתי (לואי ה 11 אם אינני טועה), היה שותף לקנוניה שהביאה להסגרתה לידי האנגלים והוצאתה להורג.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.