פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאליצור סגל, 07/11/04 18:35)
http://www.faz.co.il/thread?rep=54115
מה שאתה מציע הוא מקור לבעיה
דוד סיון (יום ראשון, 07/11/2004 שעה 20:40)
בתשובה לאליצור סגל

החבר בדברי הוא המינוי הפוליטי שאתה מציע להטיל על המערכת הציבורית. אתה צריך לקרוא את הקטע כהמשך של הפיסרה הקודמת.

צר לי אני לא הייתי רוצה שהמערכת הציבורית תגיע למקומות שדבריך רומזים. אתה בהחלט דואג שעמדה פוליטית תקבע מי יהיו העובדים במערכת שצריכה לשרת את העם. דבריך נשמעים כאילו אתה רוצה להכשיר מינויים על זכויות פוליטיות. זה אסור שיקרה לנו.

אני לא בטוח איזה מנגנון צריך לטפל בזאת. אם ועדת רביבו נגועה בשיקולים זרים ועבודתה לא נעשית ברוח החוק אז צריך לתקן זאת. אבל כמו שאמרתי הבעיה עם עמדתך היא לא המנגנון אלא המטרה אליה אתה שואף - משהו כמו אם מפא''י שעפו לפני שנים עשו את זה צריך לאפשר זאת למי שבשלטון עכשיו. זוהי בדיוק הכוונה של מכתבו של אהוד אולמרט.

כמה עצוב. אתה מכיר כמוני בנזקי השחיתות והשיקולים הזרים אבל מחפש דרכים להכשיר את השרץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54116
מה שאתה מציע הוא מקור לבעיה
אליצור סגל (יום ראשון, 07/11/2004 שעה 21:12)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
תראה, אילו ראיתי דרך פשוטה לתקן את הבעיה - למשל לעבור למחשוב מלא, הייתי תומך בה.

אבל בפועל אני לא רואה דרך אחרת. צריך לפעול בשני כיונים

האחד, לקצץ באופן דרסטי את המנהל הציבורי ואת השפעתו על חיי האזרחים
השני להכפיף אותו לשרים הממונים - ופרוש הדבר שכל שר יכול לבחור עם מי הוא רוצה לעבוד. הציבור צריך לבוא חשבון עם שר שמשרדו אינו פועל כיאות.
באשר לרשות השידור זה גוף שלא צריך להיות קיים צריך להביא למצב שכל מי שמשל אגרה למדינה מקבל תדר ומשדר מה שהוא רוצה ואם יש לו הכנסות עליו גם לשלם מסים. כפי שאתה יודע כבר ממאמרים קודמים אינני חושב שהשמאל אשם בכך שלא זה המצב בזה הימין דוקא אשם.
באשר לועדת רביבו היא הדוגמא הגרועה ביותר לצביעות מחוצפת המתובלת ומטובלת בצדקנות את הועדה הזו צריך לבטל ויפה שעה אחת קודם.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=54120
המנהל הציבורי כפוף לשרים
דוד סיון (יום שני, 08/11/2004 שעה 8:40)
בתשובה לאליצור סגל

אתה צודק שצריך לצמצם את השרות הציבורי אבל זה נכון בלי שום קשר לקיום מדיניות של השרים. זה נכון בגלל הפעולה ההפוכה של ''היד הנעלמה''.

כבר כתבתי שאני מכיר את השרות הציבורי מבפנים בכמה תחומים. אני גם יודע שברוב המקרים של חילופי שר, אין בעיות של יכולת ליישם מדיניות שנובעות מהיות עובדי הציבור מהשקפת עולם אחרת. אני גם יודע שיש לשרים בעיות עם מגבלות החוק וטוב שכך.

זה לא עובדי הציבור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54125
המנהל הציבורי כפוף לשרים
אליצור סגל (יום שני, 08/11/2004 שעה 13:15)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
יכול להיות שאתה צודק - אני כתבתי מנקודת המבט שלי ואולי היא טעונה בדיקה.
בכל אופן אביא דוגמאות שאינן קשורות לענין אבל נותנות אור מסוים על הנושא.
האחד זבולון אורלב המכריז בכל הזדמנות שהוא יושב בממשל כדי להכישל את ההתנתקות - לדעתי זה נוגד מנהל תקין שהוא פעול בניגוד למדיניות הממשלה. וטוב עשה שרון שפיטר שרים שהצביעו נגד בכנסת כיון שאי אפשר לרקוד על שתי חתונות.
שנית מנכ''ל משרד השיכון שמונה על ידי אפי איתם שהתפטר כאשר נכנסה ציפי לבני בטענה שאינו מוכן לעבוד עם תוכנית ההתנתקות וזאת למרות שנתבקש להשאר ונאמר לו שיוכל לפעול כהבנתו כלומר יוכל כמנכ''ל לפעול נגד מדיניות האמורה להיות רשמית.
מי שמבצע מדיניות מסומית זכותו לפעול עם אנשים המזדהים עם המדיניות הזו.
אבל כמובן8 שגם אני מודע היטב לכך שיש כאן גם מקורבים וכד'
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=54129
מספר הערות
דוד סיון (יום שני, 08/11/2004 שעה 15:35)
בתשובה לאליצור סגל

1. זבולון אורלב הוא פוליטיקאי ולא עובד ציבור רגיל ולכן
לא ממש שייך לדיון שלנו.
2. ברמת מנכ''ל ברוב המקרים (בעיקר אם מדובר במשרד מדיני)
המנכ''ל הולך עם השר.
3. מנכ''ל של משרד ממשלתי שפועל בניגוד למצפונו עדין יכול
לעשות את תפקידו כראוי (כפי שהוגדר בחוק). אם היה נשאר לא היה מתאפשר לו לפעול נגד המדיניות של השר אבל בין זה
לבין מצפונו יש עדין מה לעשות.

4. ברמת מנכ''ל וכמה מהעמדות הבכירות אין ספק שבסופו של דבר הם יצטרכו ללכת בעקבות השר שהביאם. אבל עובדי ציבור רגילים חייבים לבצע את מדיניות השר (הרי אסור להם להציג עמדה פוליטית)........
http://www.faz.co.il/thread?rep=54132
בורותך זועקת לשמיים
רמי נוידרפר (יום שלישי, 09/11/2004 שעה 1:10)
בתשובה לאליצור סגל

זבולון אורלב הוא שר - לא עובד ציבור
מנכ''ל נחשב ל''משרת אמון'' שמותר ואף רצוי למנות אליה מקורבים לשר ותומכים בהשקפת עולמו
http://www.faz.co.il/thread?rep=54135
ויתר הפקידים הקטנים
אינסוף לחותם (יום שלישי, 09/11/2004 שעה 8:08)
בתשובה לרמי נוידרפר

הם משרתים ב''משרת לא אמון''?

אם כן צריכים להחליף גם אותם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54136
בורותך זועקת לשמיים
אליצור סגל (יום שלישי, 09/11/2004 שעה 8:39)
בתשובה לרמי נוידרפר

לק''י
לא קראת את מה שכתבתי - כתבתי שזה לא נוגע לענין אבל מאיר את הנושא מצד נוסף.
כמו תמיד, אתה לא קורא על מה מדובר אבל מחשיב את עצמך לנאור שכל מי שחושב וכל שכן שאומר אחרת ממנו הוא בור.
כך אתה תמיד - בכל נושא, בכל ענין, בכל זמן.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=54137
בורותו זועקת לשמיים
אינסוף לחותם (יום שלישי, 09/11/2004 שעה 10:17)
בתשובה לאליצור סגל

כנוח להם הם מתעלמים מהמסרים החדים שלנו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.