פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאורי מילשטיין, 17/07/02 10:49)
http://www.faz.co.il/thread?rep=5403
אתה חשפת לראשונה את הסיפור האמיתי
אבנר בן בסט (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 11:04)
בתשובה לאורי מילשטיין

על רבין בשנות השמונים, אבל כפי שאמרת אנשים ממאנים לבחון את העובדות ולבקר את האחראים, בעיקר אם נקשרה להם הילה של ''אנשי ביטחון''.

כוונתי היתה לומר, שאם תהליך אוסלו היה מתחיל כפי שהוא צריך היה להתחיל ע''י בחינת הנתונים והמציאות ע''י גורמי מחקר, צבא וביטחון, כלכלה ומשפט וכיוצ''ב, הרי שאולי היה סיכוי להסכם סביר כלשהו.

משנעשה ההסכם בסתר ובמחטף, והתחיל כדו-שיח בין 2 אקדמאי שמאל ישראלי, אומץ ע''י ביילין ודרכו ע''י רבין, הרי שהיה מחורר ומלכתחילה הוביל את המהלכים לקריסה ולכישלון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5407
לאבנר: רבין נגרר לאוסלו בעל כורחו, לכן גם אוסלו
אורי מילשטיין (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 11:12)
בתשובה לאבנר בן בסט

אינה יכולה להימנות על מורשתו. אשמתו הגדולה שהוא לא הבין את הליקויים של ההסכם שאותם תיארת בתגובתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5410
בעל כורחו? מי חייב אותו לקבל את נייר אוסלו?
אבנר בן בסט (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 11:28)
בתשובה לאורי מילשטיין

בתמורה הוא יכול היה להמשיך את השיחות החשאיות עם קבוצת מומחים ישראלים - משרד החוץ, משרד הביטחון, צה''ל, שב''כ ומומחי משפט, כלכלה ועוד, לחכות עוד כמה חודשים עד אשר יושג נייר אמין ומציאותי יותר וללכת עליו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5414
רבין נגרר מתוך חולשת אופי
שחור תלתלים (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 11:40)
בתשובה לאבנר בן בסט

רבין לא היה יכול לנהוג אחרת מאחר שהיה חלש אופי שנגרר אחרי חזקים ממנו. אנחנו יודעים את דעותיו בעבר, שלא היו דומות במאומה להסכם אוסלו. ואם תאמר שאדם משנה לפעמים את עמדותיו - נכון, בלחץ מוביליו (ואנחנו כבר יודעים שרבין הוכיח שהוא אינו עומד בלחצים) הוא שינה אותן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5422
רבין לא נגרר - רבין הוביל מהלך
רפי גטניו (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 12:52)
בתשובה לשחור תלתלים

והצליח לגייס רוב למהלך זה. גם פרלמנטרי וגם ציבורי. בזו גדולתו , למגינת ליבם של אלה שבסופו של דבר הצליחו להפוך את הקערה על פיה, לפחות בשלב זה.
הדרך שרבין היתווה , זו הדרך שבסופו של דבר נלך, כאשר לרוב הציבור יימאס ממשיחיות השקר ושכרון הכח.
וכשזה יקרה, יוותר רק להצטער על כך שמפעלו נקטע ע''י שלושה כדורים
http://www.faz.co.il/thread?rep=5454
לרפי: אפילו אם נלך בסופו של דבר ''בדרך הזאת''
אורי מילשטיין (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 15:35)
בתשובה לרפי גטניו

הדבר לא ישנה את העובדה שבענין אוסלו נגרר רבין אחרי פונדק, ביילין ופרס. אחרי שנבחר הצהיר רבין: ''סוריה תחילה'', והניח בזלזלול לשמעון פרס ולסגנו להיפגש עם הפלסטינים. כדאי לך, לענין זה, לקרוא את ספרו של ראש אמ''ן באותם ימים, אורי שגיא. שהוא מהמתונים דווקא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5415
לאבנר: יום לפני ההסכם הוא נכנס להלם בגלל נפילת
אורי מילשטיין (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 11:41)
בתשובה לאבנר בן בסט

תשעה חיילים בדרום לבנון. ראה תיאור מפורט בספרי ''קריסה ולקחה''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5423
תחילת השינוי אצל רבין החלה לאחר שיחותיו
רפי גטניו (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 12:55)
בתשובה לאורי מילשטיין

עם פלשתינאים שהיו כלואים בכלא הישראלי, כאשר היה שר בטחון עוד בזמן האינתיפאדה הראשונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5452
מה רצית שהכלואים יאמרו לו? איטבאח אל-יאהוד?
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 15:31)
בתשובה לרפי גטניו

http://www.faz.co.il/thread?rep=5453
באמצעותם הוא הבין שזה לא ייגמר עם אגודת בני הכפר
רפי גטניו (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 15:34)
בתשובה למיכאל מ. שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=5476
אז הארכי-טרוריסטים מטוניס בנייר צלופן וסרט וורוד?
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 19:40)
בתשובה לרפי גטניו

זה מה שהכלואים ''מכרו'' לרבין? כלומר שעדיף ''לגמור'' בעזרת פורעי טוניס? האם אלה עדיפים על השלומיאלים של ''בני הכפר''? מה יש להם להציע פרט למיומנותם -טרור? הקמת בתי ספר? מפעלים? מוסדות?
טרוריסט - עיסוקו טרור. אדריכל טרור - מתכנן טרור.
עוד בטרם יבשה הדיו על מסמכי אוסלו, פגע בישראל גל טרור שלא ידעה כמוהו. לא יכלו לחכות קצת השובבים, המקצוע דיגדג להם בין האצבעות.

האם כך פקחו המחבלים הכלואים את עיני רבין?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.