פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=53826
על מה הויכוח
יוסי וייס - חילוני חרד (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 17:48)

רוני ידידי,
כבר לפני שנים רבות חדלתי לדון בסוגיית האם יש אלוהים. כי זה מוביל לשום מקום.
למי שמאמין יש סל שלם של טיעונים ''עובדות'' ''הוכחות'' לקיום האל והן כולן מיועדות לנו ה''תינוקות שנשבו'' או האפיקורסים להכעיס (כעבדך הנאמן).
האיש המאמין אינו זקוק להוכחה כי הוא מאמין שיש אלוהים ובאותה ''עיסקת חבילה'' כפי שציינת קיבל גם את כל התורה ומה שמיסביב לה שמשמשים לו כעדות תומכת ומסייעת לאמונה התחילית. ואם הוא מאמין שיש.... אז מבחינתו יש וזה האלוהים שלו ואני מכבד זאת .
אלא מה?
אנו השפויים שאיננו ה''כופרים בעיקר'' (ומהו העיקר אם לא הגבורה עצמה?) לא ''קונים'' את הטיעונים הבאים מתורתו של המאמין כי לא רכשנו כמוהו את ''עיסקת החבילה''
במילים אחרות, לא ניתן להוכיח משהו שכדי להוכיחו יש להשתמש במסקנות הנובעות מאותו משהו שאותו רוצים להוכיח.
אולי זה נשמע קצת מסובך אבל זה כמו לנהל ויכוח על עבירת כדורסל ולהשתמש בחוקי הכדורגל לצורך זה.

(גילוי נאות: הכותב הוא חבר מועצת שינוי, ומכיר את רוני באופן אישי)
http://www.faz.co.il/thread?rep=53828
על מה הויכוח
רוני קליין (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 18:08)
בתשובה ליוסי וייס - חילוני חרד

אני מסכים לדבריך אבל אני לא טורח במאמר להוכיח שאין אלוהים. חבל על הזמן.
המסר של המאמר שגם למאמינים (אם הם מספיק נבונים) אין מה לסמוך על אלוהים. בכלל.
אני שופט דברים מבחינה מעשית. ומבחינה מעשית ערכו של אלוהים נמוך מערכה של ''נפיחה''.
''נפיחה'' לפחות מסוגלת ליצור נוכחות (מעיקה) למשך כמה שניות. אלוהים אינו מסוגל לייצר אפילו את זה ללא ''אמונה'' מראש.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.