פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאורי מילשטיין, 17/07/02 8:12)
http://www.faz.co.il/thread?rep=5378
לאורי
Madog (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 8:59)
בתשובה לאורי מילשטיין

א. כפי שאמרתי, קטונתי לשפוט את מה שקרה לפני עשרות שנים. ובטח שלא אעשה זאת על סמך דעה חד צדדית. לא בגלל שאני שמאלני (אני לא למי שעוד לא הבין), אלא בגלל שאני אדם רציונאלי.

ב. ההומור לא נובע מכעס. הוא נובע מחיים שלמים וחיים בלי הומור טובים כמוות.

ג. עם כל הכבוד להיסטוריונים, אני יכול לומר לך בבטחה כי כדאי שתשאר בהיסטוריה ולא תגלוש לפסיכולוגיה. עזוב. זה לא בשבילך. הלם? בגלל זה הסכם אוסלו נחתם?
אורי אתה כותב באמת מרתק, אינטיליגנט ללא צל של ספק, אדם מוכשר ורב פעלים. אז למה לבזות את עצמך עם כאלו שטויות? רק בשביל להקת הזנבות המקשקשים הקטנה שלך בפורום? לא חבל?

ד. כנראה שלא הדגשתי את הנקודה מספיק, אבל אינני שמאלני. השמאל בארץ הוא בדיחה עצובה ולא יותר, והמנהיגים שלו ראויים למקום של קלון בצד מנהיגי הימין ובמידה שווה.

חבר'ה, אתם דינוזאורים שנילחמים על שאריות הביצה שמתיבשת לכם מול העיניים. ואם אתה, אורי, מבזבז את זמנך ויכולותיך על הכפשה של גופה, הרשה לי רק להצטער על בזבוז המשאבים. היית יכול לתרום יותר לעתיד מאשר באמצעות נבירה באשפה.

אני רק יכול להקדיש לכם שיר ישן-
ימין ושמאל, רק חול וחול...
http://www.faz.co.il/thread?rep=5381
למאדוג: אילו רבין היה רק גופה
אורי מילשטיין (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 9:15)
בתשובה לMadog

באמת היה חבל על הזמן.

אבל רבין עבר תהליך האלהה עוד לפני הרצח, ובוודאי שאחרי הרצח. האלהתו של רבין השפיעה על תחומי חיינו וראוי לבדוק איך הגענו לאן שהגענו, ואיך הובלנו על ידי רבין ואחרים, אפילו כדי לתכנן איך לצאת מהבוץ.

תחזיק מעמד עם השירים האסוציאטיביים שלך. תוסיף להם גם את השיר משנות החמישים: ''איך קרה שהפשפש עלה למעלה''. הוא נכתב בשעתו על שמעון פרס. אך רבין ופרס הרי היו תאומים פוליטיים!
http://www.faz.co.il/thread?rep=5382
על כל מה שתגיד על פרס אני אוסיף
Madog (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 9:20)
בתשובה לאורי מילשטיין

הרי שאותו ואת רמון הייתי ממליץ ל... {נחתך ע''י צנזורה עצמית} על הפקרת המדינה לידי הימין.

מנהיג אמיתי היה צריך לעשות אלטלנה אחרי רצח רבין ולא לתת לביביהו את השלטון לידים.
גם אם ביבי קיבל את כל הסיוע האפשרי מהנכה מעזה, במסגרת ההסכם ביזרו-אוסלו בין הימין שלנו לשלהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5393
למאדוג: אחרי רצח רבין עשו אלטלנה ואני אחד
אורי מילשטיין (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 10:27)
בתשובה לMadog

מנפגעיה כי חצי שנה לפני הרצח העזתי לפרסם ביוגרפיה עליו בשם ''תיק רבין - איך תפח המיתוס''. כנראה שבאותם ימים היית שקוע בנושאים אחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5405
למאדוג על אלטלנה ועל כינויים עלובים
שחור תלתלים (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 11:10)
בתשובה לאורי מילשטיין

לדעתך היה צריך ''לעשות אלטלנה'' אחרי רצח רבין. אתה מתכוון בודאי שהיה צריך לירות במטרות חיות בלתי חמושות (במי בדיוק לא כתבת) כמו שעשו רבין ואנשיו באנשי האוניה שקפצו למים ושחו לחוף. אם לא תסביר בבקשה למה הכוונה.
לכנות את ביבי או כל אדם אחר, בכינוי המעוות את שמו, זה ליפול לתחתית תרבות הדיון. מה דעתך על הכינוי : רע-בין. אני לא מציע שכך ישתמשו בשמו, אלא רק לצורך דוגמא ששיטה כזאת יכולה לפעול גם בכיוון השני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5456
לשחור תלתלים ולמאדוג: השאיפה לאלטלנה היום
אורי מילשטיין (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 15:38)
בתשובה לשחור תלתלים

(ב-‏1995) היא שאיפה פאשיסטית/בולשביקית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5545
אורי - כוח מול כוח
Madog (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 4:20)
בתשובה לאורי מילשטיין

הטיעון הימני הישן שהערבים מבינים רק כוח, מוסכם עלי. כל מי שמשתמש בכוח - מבין רק כוח.
לוגיקה בסיסית - אדם משתמש רק במה שהוא מבין.

אז בואו נפעיל את אותו הטיעון גם לגבי הימין הקיצוני בארץ שעודד את השימוש בכוח מספיק בשביל לרצוח. הרי הימין תומך בכוח - סימן שזה מה שהו מבין.

אני לא מדבר על ספרי ההסתה שלך, מכיוון שבאמת אינני חושב כי ה''סטודנט למשפטים מבר אילן'' קרא אותם (או הרבה אחרים, לצורך העניין). המזל היחיד איתך הוא שאתה מעדיף להסתתר במגדל השן ולצאת לפעמים לקרבות קטנים ואבודים מראש, רק כדי להרגיש שאתה עושה משהו. תמשיך ככה. הכי בטוח. ותמיד תוכל לבכות שהחרימו את הספר שלך או כל טיעון ילדותי דומה.
אני בטוח שאתה נוהג לרקוד רק על רצפות עקומות.
(כפי שאמרתי, אתה כשרון מבוזבז. וחבל)

מנהיג ''טבעי'' אמיתי, בניגוד לזלזל הנידף שהחליף את רבין, היה יודע באינסטינקט להוריד את ראש הנחש אחרי ההכשה הראשונה. אם לצטט את חבר מרעיך אחרי כל פיגוע - ''היה יודע איך לטפל בהם''.

חוק טבע: מי שעשה דבר אחד וראה כי לא נפגע יותר מדי, ולא רק זאת אלא גם השיג את מטרותיו, יחזור על מה שעשה בעוצמה יותר גבוהה. לא משנה אם יהודי או ערבי, ימין או שמאל, גבר או אישה. אותם החוקים תופסים לגבי כל החיות וגם לאלו הנקראות ''אדם''.

דרך אגב, כפי שכבר אמרתי, אין לי בעיה להפעיל את המקל - כל הזמן שיודעים לתת גם את הגזר. אולי אני לא אוהב את זה, אבל אני גם לא עיוור לאפקטיביות של השיטה. זה אחד מההבדלים הרבים ביני לבין מי שקורא לעצמו ''שמאל''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5554
למאדוג: על הסתגרות במגדל השן ועל יגאל
אורי מילשטיין (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 7:31)
בתשובה לMadog

עמיר ואני.

1.יגאל עמיר קרא את ''תיק רבין''! הוא אפילו שמע אצלי קורס שנתי והשתתף בסיור שהדרכתי בירושלים.

2. אינני סבור שבהשפעתי הוא רצח את רבין, אך היו אחרי הרצח שגרסו כך והפעילו עלי את סוג הכוח שאתה מציע להפעיל נגד הימין הקיצוני.

3. בשאלות מבצעיות קל יותר לקבוע אם אדם הוא כישרון מבוזבז או לא. בתחומים אינטלקטואליים המשימה קשה בהרבה. לדוגמא: האם ירמיהו הנביא או סוקרטס להבדיל, היו כשרונות מבוזבזים? כשהם חיו יכלו לטעון זאת כלפיהם.

4. אני האדם האחרון שניתן לטעון כלפיו שהוא הסתגר ומסתגר במגדל השן. כל חיי חקרתי וכתבתי על נושאים רלונטיים. אם כתיבה ומחקר בעיניך היא הסתגרות אז יש בינינו חילוקי דעות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5572
אורי: היזהר בסימני הקריאה!
שקד (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 10:03)
בתשובה לאורי מילשטיין

לא גאווה כל כך גדולה - לסופר או היסטוריון - שרוצח קטן ועלוב קרא את ספריו.
גם אם הרצח לא נעשה בהשפעתם הישירה של כתביך, הרי, כידוע, כל פרט שתמך בתפיסת עולמו המעוותת של אמיר התווסף למאגר ה''אישורים'' במוחו.
ודווקא אתה, שמפרסם ניתוחים היסטוריים-פסיכולוגים אמור להבין זאת.

ובאשר למגדלי שן- אני לא יודעת אם זו קללה. מחקרים בד''כ נעשים ע''י אנשי אקדמיה החיים במגדלי שן. אבל מעשית, אדם שעיסוקו כתיבה ומחקר הוא אדם החי במגדל שן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5594
לשקד: בלא מורא
אורי מילשטיין (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 16:38)
בתשובה לשקד

מי שנזהר מסימני קריאה, פוסח גם על סימני שאלה. אינני מחפש כבוד. אני עבד העובדות ואותן מסרתי כפי שהיו.

בעקבות הערתך, אחרי רצח רבין אמרתי בראיון טלוויזיה שאינני יכול להיות בטוח שלא היה לי חלק ברצח. באופן עקרוני, לכל מי שהיה קשר עם יגאל עמיר במהלך חייו, היה קשר לרצח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5642
שובה של מלחמת האזרחים - פרק 2
אריה פרלמן (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 23:36)
בתשובה לMadog

לאחר שהתבשמנו מאיומי מלחמת האזרחים של גדעון ספירו, הנה שוזפות עינינו עוד איום, והפעם מאת המכונה ''מאדוג''.

אני כולי תקווה, שאנשי הימין יצליחו לשמור על מורשת בגין, לפיה ''לא ירים יהודי יד על יהודי בעוד האויב בשער'', ואני שב ומדגיש כי מבחינתי ההתניה של ''האויב בשער'' איננה מחייבת, והכלל של ''לא ירים יד'' הוא חזק יותר.

צריך להיות דרוכים ומוכנים לנוכח איומי השמאל, אך לא לחרוג מן ה''קרירות והאיתנות''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5683
לאריה: מלחמת אחים היתה תמיד ותהיה תמיד כי
אורי מילשטיין (יום שישי, 19/07/2002 שעה 8:05)
בתשובה לאריה פרלמן

מבחינת מודל החשיבה של השמאל האיום הוא פנימי, ובכל אדם שוכן גם ''שמאלני קטן''.

בגין לא הבין זאת, וקיווה לשכנע את אנשי הסזון בדרכי נועם לחדול ממלחמתם. על כך שילמה מדינת ישראל בשנים ארוכות של שלטון החושך של מפא''י.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5747
תוצאותיה של הטלת מרות הרוב על ארגוני
רפי גטניו (יום שישי, 19/07/2002 שעה 19:06)
בתשובה לאורי מילשטיין

הפורשים , היא הקמת מדינה דמוקרטית, והישגיה של ישראל ב 20 השנים הראשונות לקיומה.

הסיבה העיקרית לכך שהפלשתינאים אינם מגיעים להישגים, היא חוסר מנהיגות אצלם , ואי-רצונו / אי-יכולתו של הזרם המרכזי להטיל מרות על חזית הסרוב אצלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5782
לרפי: רדיפת ''הפורשים'' גרמה לשסע בעם
אורי מילשטיין (שבת, 20/07/2002 שעה 6:21)
בתשובה לרפי גטניו

תוצאותיו של הסיזון, בייחוד תוך כדי מלחמת העצמאות: מניפולציות דיר יאסין ואלטלנה, הם שסע בעם, תרבות ''בלי חרות ומק''י'' וחוסר יכולתנו ללכד את השורות כדי להשיג יעדים לאומיים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.