פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=53649
עולם ברוא ומתפתח
אורי כדורי (יום שני, 25/10/2004 שעה 16:32)

אתה כותב - ''שימו לב לעובדה, שהאמונה שהעולם נברא ע''י אלוהים באה כעסקת חבילה בלתי נפרדת עם הקביעה שהעולם נוצר בשלמותו כפי שאנו רואים אותו היום''. אין זה נכון! ישנם אנשים דתיים והיו לאורך ההיסטוריה עוד, המחזיקים באמונה כי העולם נברא ואתו חוקים (פיזיקליים) אשר על פיהם המשיך להתפתח בעצמו. אין שום ''עסקת חבילה'' כפי שאתה מציג.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53668
עולם ברוא ומתפתח
רוני קליין (יום שני, 25/10/2004 שעה 20:12)
בתשובה לאורי כדורי

ועוד איך יש כאן עסקת חבילה.
המאמינים באלוהים שמוכנים להודות שהעולם פועל עפ''י חוקים (ממש יפה מצידם ששמו לב) ממשיכים לטעון במקביל כי:
א. העולם נברא במשך 6 ימים לפני 5765 שנים (ו-‏40 יום) נכון לזמן כתיבת שורות אלה. ורק מאז החוקים החלו לפעול.
ב. דינוזאורים? לטאות שחלקן הגיעו לגובה של בניין בן 4 קומות, שקלו עשרות טונות, ולטורפים שביניהם היו שיניים באורך בין חצי מטר למטר. בני אדם לא יכלו לשכוח דבר כזה - אם היו קיימים אז. תאריך העלמותם המדעי הוא לפני 65 מליון שנים. מבין החיות בנבראו עפ''י התנ''ך ביום החמישי מוזכרים רק התנינים בשמם...
אז מה הם טוענים: כל מה שהיה קיים לפני האדם - לא היה קיים. אלא אם כן הצליח לחיות יום אחד בלבד לפני בריאת האדם.
אז אצל מי הטעות? המאמינים בכתבי הקודש לא נותנים לעובדות לבלבל אותם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53682
אין סתירה בין אמונה לבין המדע
שמחת זקנתי (יום שני, 25/10/2004 שעה 23:48)
בתשובה לרוני קליין

מי אמר לך ששת ימי בראשית הם ימים של 24 שעות? אולי זה תיאור שירי, סימבולי, לתקופות ארוכות של מאות אלפי-מיליוני שנים? הרי התנ''ך הוא ספר אמונה ושירה ואינו ספר גיניאולוגי או אסטרונומי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53686
אין סתירה בין אמונה לבין המדע
רוני קליין (יום שלישי, 26/10/2004 שעה 0:05)
בתשובה לשמחת זקנתי

שנינו יכולים להסכים לזה.
הצרה היא שציבור גדול של מאמינים אינו מוכן להפעיל שיקול דעת. מה שכתוב זה קדוש. לא מתווכחים עם קדושה.אלוהים בעצמו כתב את זה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=53687
עולם ברוא ומתפתח
אורי כדורי (יום שלישי, 26/10/2004 שעה 1:08)
בתשובה לרוני קליין

נו באמת. זו באמת קצת היתממות. נכון, ישנם מאמינים כאלה, אך גם ישנם רבים (מאוד) וטובים שעבורם התנ''ך הוא בראש ובראשונה ספר ערכי ומנחה ולא היסטורי ומדעי. אין לקבל את הטקסט התנ''כי כפשוטו - 6 ימי בריאה, ומאמינים רבים יודעים זאת. ישנם גם מאמינים רבים שעבורם אלוהים הוא איזה סבא חביב שמבקשים ממנו עזרה ומתנות, אבל זה לא ממש מאפיין את כולם ובבודאי שלא את המשכילים והמעניינים. הייתי ממליץ לקרוא קצת את כתבי הפרופסור המנוח, הגאון ומהדהים, הנערץ על-ידי - ישעיהו ליבוביץ'. אני חושב שהוא מציג אמונה גבוהה, עמוקה ומורכבת שלא ניתן להתייחס אלי בזלזול המופגן שבמאמר שכאן. אמונה שמשותפת ליהודים רבים שגם פעילים באקדמיה, בתעשיה ובתרבות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53691
עולם ברוא ומתפתח
רוני קליין (יום שלישי, 26/10/2004 שעה 9:12)
בתשובה לאורי כדורי

מסכים איתך.
אגב, ציינתי במאמר את פרופ' לייבוביץ' (לטובה).
הלוואי שכל המאמינים באלוהים היו מאמצים גישה כמו שלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53696
עולם ברוא ומתפתח
לא סתם אחד (יום שלישי, 26/10/2004 שעה 11:36)
בתשובה לרוני קליין

לא מבין מדוע אתה מסכים איתו
הרי הוא מנסה לדחוף לך עיסקת חבילה של תרי''ג מצוות ואינספור מנהגים מאוסים שנגזרים מתוכן
ואתה עוד נדרש לממן את זה בכסף

אין צורך לעבור לדום בכל פעם שמזכירים את ההוגה הדגול
http://www.faz.co.il/thread?rep=53706
עולם ברוא ומתפתח
רוני קליין (יום שלישי, 26/10/2004 שעה 17:45)
בתשובה ללא סתם אחד

אני מסכים איתו שלייבוביץ' מציג עמדה נאורה.
זה עדיין לא אומר ש:
א. יש אלוהים
ב. הוא ברא את העולם.
ג. אפשר לסמוך עליו.
על זה אני עונה בהתאמה:
א. לא!
ב. לא !!
ג. לא !!!
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.