פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לשחור תלתלים, 17/07/02 0:24)
http://www.faz.co.il/thread?rep=5348
מורשת הינה מעשים ולא נאומים, או שאני טועה?
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 0:56)
בתשובה לשחור תלתלים

נלסון מנדלה ישב בעבור דעותיו שנים רבות בכלא, הגם שהוא עצמו כתב ספרים, בהם הציג משנתו המדינית (האם רבין כתב משנה מדינית, ב''פנקס שירות'' למשל? אודה למי שיאיר עיני).
מרטין לותר קינג היה שנים רבות לוחם בלתי נלאה של זכויות האדם השחור, בנסיבות הלא אפשריות בדרום. את נאומו הגדול I have a dream כתב בעצמו, שכן היה, כמוהו כמנדלה, הוגה דעות.

סדאת היה בודד לחלוטין בהחלטתו להשלים עם ישראל. כמעט אף אדם אחר במצרים לפניו לא העלה רעיון כפירה כזה.
האם רבין היה בודד בגישתו? מאז סוף שנות ה- 60 היו רבים, ישראלים ופלשתינים שהעלו מחשבות כאלה, ורבים שילמו בנידוי או אף נרצחו- בצד הפלשתיני (ללא קשר אם אנו מסכימים או דוחים את גישתם, זו, דומני, עובדה שרבין לא היה כל כך מקורי בגישתו, אלא פסע בנתיב שהתוו אחרים).

ג'והן קנדי למשל, שאף הוא נרצח, בנה ממשל חדש בעל רוח חדשה, של אינטלקטואלים כמו שלזינגר, מקנמרה ואחרים, והיה בעל משנה מדינית אותה קידם, ללא קשר אם אנו מסכימים עם גישתו או לא. האם ממשלו של רבין לאחר היבחרו היה חדש, או שבלטו שם אותם עסקנים וותיקים?

אודה אם מישהו יזרע אור בנושא, שכן לא בנקל ניתן לראות מהי מורשתו של רבין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5352
אין ולא היתה מורשת רבין
אריה פרלמן (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 1:19)
בתשובה למיכאל מ. שרון

רבין המנוח היה מאז ומתמיד איש ביצוע נגרר, ולדעתם של רבים וטובים - איש שלא ביצע תמיד את המוטל עליו על הצד הטוב ביותר...

כל עוד היו הממונים עליו אנשים תקיפים בעלי עמדות מוגדרות, הוא שירת אותם ופעל על פי הקווים שהתוו.

ואולם, ברגע שהגיע אל הצמרת, נותר לבדו - וכך נחשפה ערוותו: בשנות השבעים הוא נגרר אחרי שר הביטחון שלו, שמעון פרס, שהסתובב, על אפו ועל חמתו של רבין ביהודה ושומרון, והילל את ההתנחלות כ''גאולת אדמת טרשים''.

ואילו בתקופת כהונתו השניה, נגרר על ידי שר החוץ שלו, [שוב] שמעון פרס, אל תהומות אוסלו, כאשר הוא זועם, מקרטע, ומשלח גידופים לכל עבר.

הספר ש''כתב'' רבין, ''פנקס שירות'', נכתב ונערך למעשה לא על-ידיו, כי אם על-ידי המראיין, ולא היה אלא ראיון מורחב.

למיטב ידיעתי, לא כתב רבין מאמרים בתחומי צבא, ביטחון, או אסטרטגיה - תחומים בהם אמור היה להיות מומחה.

צודק מר מ. שרון באומרו, שמורשת היא מעשים. אך אמירה זו נכונה לחלוטין אך ורק אם אין גיבוי הגותי כתוב למעשים אלו. המורשת כוללת גם כתבים, במיוחד כאשר אלו תואמים למעשים, ולו גם במידה כללית.

אצל רבין, בהכללה ניתן לומר, שכתביו לא היו כתביו, ומעשיו לא היו מעשיו, ואף מחדליו לא היו מחדליו.

אילו היו שואלים אותי, האם לבחור בין ההצהרה כי לרבין לא היתה מורשת כלל, או כי היתה זו מורשת אוסלו -

אני הייתי עונה: לא היתה מורשת מעולם, וגם משל לא היתה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5362
אבן יסוד אחת ממורשת רבין
Madog (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 6:02)
בתשובה לאריה פרלמן

שאני יכול לתרום מתוך ערפילי זיכרוני היא לקיחת אחריות אישית. כפי שראינו אחרי פרשת חשבון הבנק וכו'.
מפרס העלה הנידף ועד לדרעי הגנב (נא לא לצנזר, לעבריין מורשע מותר לקרוא עבריין). מברק ועד רמון. מאריק ועד שרון. לא היה כאן אחד שלקח אחריות אישית.
כנראה שלמרבה הצער אבן זו נרצחה כנראה ביחד עם רבין.

ובקשה אישית מיוחדת למר מילשטיין, האם תוכל בהזדמנות להרחיב על אשמתו של אריק שרון בנפילת קו בר-לב?
כהיסטוריון, אני מניח כי אתה האיש הנכון להסביר כאן למספר אנשים כיצד אריק הזניח את הקו והפיל את האשמה על מחליפו. אין ספק שהניצחון הגדול ביותר של שרון עד היום היה ב''מלחמות הגנרלים''.

יום טוב,
מאדוג
http://www.faz.co.il/thread?rep=5375
רק הלך לישון?
שחור תלתלים (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 8:28)
בתשובה לMadog

מיכה (?) פרי, שהיה יו''ר אגודת דור הפלמ''ח, כבר הודה ב''הארץ'' בכל (אני חוזר - בכל) העובדות של סיפור נטישת השיירה, מלבד במלה ''ברח''. ראה ארכיון ''הארץ''. לא צריך להיות גנרל גדול כדי לדעת שמפקד בכיר של שיירה מותקפת, או של כל יחידה אחרת, חייב לארגן את אנשיו להתגוננות ולא לצאת בעצמו ''להזעיק עזרה''.
ועוד: אם מי שגונב, מותר לקרוא לו גנב, איך תקרא לאדם שעבר על חוק המדינה כדי להתחמק ממס הכנסה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=5380
תשובה: פוליטיקאי
Madog (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 9:15)
בתשובה לשחור תלתלים

http://www.faz.co.il/thread?rep=5392
לשחור תלתלים ולמאדוג: רבין היה רודף בצע
אורי מילשטיין (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 10:24)
בתשובה לשחור תלתלים

כשרבין היה שגריר בארה''ב, הוא הופיע בבר-מצוות ובאירועים של יהודים ולא יהודים באמצעות אמרגן, ובניגוד לחוקי מדינת ישראל, לא כדי להתחמק ממס הכנסה אלא משום שהיה רודף בצע חולני ולא היו לו בעניין זה קווים אדומים - דהיינו נורמות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5367
לשרון: ב''פנקס שרות'' אין שום משנה מדינית
אורי מילשטיין (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 7:55)
בתשובה למיכאל מ. שרון

שהרי כתב אותו העיתונאי דב גולדשטיין שלא היתה לו משנה מדינית, אלא כישרון לראיין.

מנדלה וקינג היו מוכנים לשלם עבור מטרותיהם מחיר אישי. רבין, כמו בעקרון הפיטרי, התקדם מאי יכולת לאי יכולת גדולה עוד יותר עד שנתקע, כראש ממשלה, באי יכולתו הגדולה ביותר. בעבור כל תפקידי אי היכולת האלה, הוא הוא קיבל טובות הנאה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5369
למיכאל שרון: צר לי
שחור תלתלים (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 7:59)
בתשובה למיכאל מ. שרון

שהטעיתי אותך. הייתי סרקסטית. רבין מימיו לא כתב שורה אחת. גם את ''פנקס שרות'' לא הוא כתב. ואת הנאום המבריק על הר הצופים כתב לו מור'לה בראון.
מורשת היא כל דבר (כתבים או מעשים) שאדם משאיר אחריו שכדאי ללכת לאורם, או לפחות ללמוד מהם.
מה הוריש לנו רבין? מה הם המעשים אותם הוריש לנו רבין? בריחה משדה הקרב, והיגררות אחרי חזקים ממנו, לא במעמד, אלא באישיות.
המלה ''מורשת'' בהקשר לרבין הפכה כבר מזמן לבדיחה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5377
לשחור תלתלים: אלה המנסים לנצל את ''מורשת
אורי מילשטיין (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 8:49)
בתשובה לשחור תלתלים

רבין'' למען האינטרסים הפרטיים והפוליטיים שלהם יצרו גולם בשם ''מורשת רבין'', שהביטוי הקרוב ביותר אליה הוא ''השלום''. אבל השלום של רבין (ורמטכ''לו אהוד ברק) הוליד את האינתיפאדה הנוכחית. לפיכך מלחמת אוסלו זאת המורשת העיקרית של יצחק רבין.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.