פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 19/10/04 8:26)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=53354
	עוורון נירכש? ציינתי במפורש: השנתון הסטטיסטי של שילטונות
	מיכאל שרון (יום שלישי, 19/10/2004 שעה 20:29) בתשובה לדוד סיון
	המנדט הבריטי, בשנים 1922-1947 . ציינתי גם את מקום המצאות הכרכים הללו: ספריית וארכיון הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, ירושלים. הכרכים הללו היו שם בשנת 1970 . אם מסיבות שונות כבר אינם שם, ניתן למצאם בארכיונים שונים בלונדון כיום. ציינתי את תאורי חיים ברנר. ציינתי צילומים, וציורים מתחילת המאה ה-‏20 ומהמאה ה-‏19 ואת עדויות הטמפלרים. אצל אבי, שהינו אספן, נמצאים מספר ספרים אותנטיים של תיירים ואנשי דת אנגלים מהמאה ה-‏19 , שבהם תמונות וציורי נופי הארץ רבים ציינתי את צילומי האויר ממלחמת העולם הראשונה. להלן דיון בנושא צילומי האויר וערכם ההשוואתי ב''האייל הקורא'', 2001 , בעקבות רשימתי בנושא, שחוללה תדהמה: http://www.faz.co.il/reply?id=627&rep=6573&L... להלן תגובתו של מר אשכנזי - http://www.faz.co.il/reply?id=627&rep=6619&L... להלן איזכור מקור לצילומי האויר (הוצאת משרד הביטחון) על ידי מר אשכנזי http://www.faz.co.il/reply?id=627&rep=6556&L... כמובן, לאחר שאדם אחד העלה את הרעיונות העיקריים ועשה עבודה גדולה (כולל בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה) עוד בשנת 1970 , ולאחר מכן, בשנת 2001 , אין זו כל בעייה ללכת בעקבותיו, למצוא בנתיב שהתווה עוד מקורות נוספים, וגם להשכיח לחלוטין את תרומתו בתורת מציב הגישה. ועוד להכפיש במצח נחושה, כמו להוסיף נבלה קשה על פלגיאריזם שאינו מאזכר ולו ברמז את המקור.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=53362
	עוורון נירכש?
	דוד סיון (יום שלישי, 19/10/2004 שעה 21:48) בתשובה למיכאל שרון
	היתכן שאתה מתחמק מהעיקר? האם זו התנהלות מקרית אחרי לא מעט הודעות בפתיל הזה? אכן בדיון ב''אייל הקורא'' הזכרת שבשנת 1970 קראת את ה-Statistical Abstract של ממשלת המנדט. זה המקור היחידי שהבאת לדיון וגם הוא בצורה עקיפה ולא באף אחת מההודעות הישירות שלך בדיון כאן. יש לזה חשיבות שיראו את מקורותיך ברור כדי שדבריך יראו אמינים. את המקור לדברי ברנר שכנראה נרצח לפני שנולדת גם לא הצגת. אבל העיקר עדין חסר: 1. המאמר שלך משנת 1970. 2. הוכחה שבנימין נתניהו ואריה פרלמן שיכתבו או העתיקו את המאמר שלך. 3. העניין עם צילומי האוויר הוצג על ידי אשכנזי ומאד הפתיע אותך. אם אפשר לקרוא לזה דיון על המקור הזה היוזם היה אשכנזי - לא אתה. בקיצור איפה ההוכחות שלך לפלגיאריזם? נאדה... כבר עולה שאלות נוספות: בעולם הגדול ניתן למצוא עשרות, ואולי מאות, מקורות ראשוניים על מה שהיה בארץ בפועל. אריה ציין חלק מהם במאמר שלו. אין נושא שתוכל, במבחן אמת, להראות שהוא לא מבוסס על עבודה של מישהו או מישהם שכתבו על העניין לפניך. זה נכון גם לגבי חתני פרס נובל ולא מוריד כלל מערך תרומתם. מה שבדרך כלל מוריד את ההערכה היא התנהלות מתחמקת. מהם מקורותיך מעבר למספרים? מדוע אינך נותן להם קרדיט?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=53363
	נפלא דוד. אנא המשך לחשוף את ערוותו של שרון ברבים
	סתם אחד (יום שלישי, 19/10/2004 שעה 21:51) בתשובה לדוד סיון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=53364
	שוב פלפול? איני מאשים אף אחד. אך למה ההכפשה? מוזר
	מיכאל שרון (יום שלישי, 19/10/2004 שעה 22:04) בתשובה לדוד סיון
	כשמישהו מסתמך על דבריך או פיתוחיהם על ידי אחרים, ובמקביל, גם טורח להכפיש אותך, לחלוטין ביוזמתו וללא כל סיבה. אז נו, זהו סימן היכר של פלגיאריזם מהסוג הקשה, רחב ההיקף, זה החותר לקבור לחלוטין את המקור, מציב הגישה המקורי (ובעבודה נירחבת) שכל פשעו הוא שהיה הראשון שהעלה את הדברים ובהרחבה. תכופות, האקט היוצר הראשוני הינו המקיף, העמוק, והמשמעותי ביותר. ואלו שמשאילים, מפתחים הלאה או מוסיפים גם שפע של מידע טריויאלי משלהם להראות מקוריות - עבודתם היא כמעט תמיד רדודה וחסרת מימד של עומק, יבשה ומשמימה, חסרת מיקוד וטובעת בים של טריוייה והבחנות שרירותיות. זאת בדומה להבדל בין המצאת סיפור מעשייה לעולל מצד האם וסיפורו לעולל בפעם הראשונה, ובין חזרות מאוחרות על אותו סיפור, שהינם כבר הרבה יותר משעממות, מסולסלות בפרטים שוליים, חסרות פוקוס ומשעממות. זהו ההבדל בין האקט הקישבי הראשוני, ההינף היוצר הראשוני, ובין הטלאות מאוחרות. את עניין עבודתי בנושא בדובר צה''ל תוכל לאמת הן אצל סא''ל (מיל) מנחם זוהר, שהיה ראש ענף הסברה בדו''צ בשנים 1969-1971 (אחיו היה ראש ענף היסטוריה צבאית). הן אצל ד''ר יחזקאל בן סירא, ראש המדור בו עבדתי, לימים סגן מנהל אגף במשרד הביטחון, ואיש בכיר במשלחת הרכש הישראלית בוושינגטון. והן אצל חיים ארביב, אז בדו''צ ולימים עורך במחנה. בעניין אלוף משנה כלב, אז דובר צה''ל, איני יודע כיום מה מעשיו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=53380
	מי ''החותר לקבור ..... את המקור''?
	דוד סיון (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 7:21) בתשובה למיכאל שרון
	אם רצונך ליצור תחושה שטענותיך (על מקוריות ופלגיאריזם) הן אמינות אתה הוא זה שצריך להביא את העדויות והתעודות שתומכות בטענותיך. אם טענותיך נכונות זו תהיה משימה קלה מאד וגם כדאית. עליך חובת ההוכחה: הצגת המאמר-מסמך משנת 1970 ביחד עם האסמכתא שהוא אכן נכתב אז.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=53386
	מי חותרקבורZ>אמקור/[
	מיכאל שרון (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 8:16) בתשובה לדוד סיון
	העדויות והתעודות שתומכות בטענותיך. אם טענותיך נכונות זו תהיה משימה קלה מאד וגם כדאיתעליך חות הצג המאמר-מסמךשנת 190 ביחד עםמכתאשהואכן נכת


	http://www.faz.co.il/thread?rep=53388
	fh' מצטער, לא עלה יפה. עמן הסליחה. לא תקיןז
	מיכאל שרון (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 8:24) בתשובה למיכאל שרון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=53389
	הרבה אנשים רעבים, ודוד מברבר ופיתפמלצ מיתפלפל
	מיכאל שרון (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 8:33) בתשובה למיכאל שרון
	מה עם הרעב?'' פאשיסטים אוליגרכיים מתועבים. חלאותזB


	http://www.faz.co.il/thread?rep=53403
	הרבה שטויות לכסות על תקיפה אישית
	דוד סיון (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 12:27) בתשובה למיכאל שרון
	זה שאתה כותב הרבה שטויות מסמן שאין לך (עדין) תשובות לעניין. זה שאתה מחביא תקיפה אישית בתוך השטויות מראה על חולשה שלך. אני מציע שבמקום להשקיע בכתיבת שטויות והתקפות אישיות, תנסה להשקיע מאמצים להציג את המאמר ''הקדום'' עם הוכחות על מועד כתיבתו. את יתר הדברים כדאי להשאיר לאחר כך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=53413
	האתר הזה לא אמור לשמש במה להטרדתי והכפשתי
	מיכאל שרון (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 16:16) בתשובה לדוד סיון
	ויש כאלה שתפקידם לטפל בהכפשה והטרדה על רקע גניבת קניין רוחני.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=53402
	מה קרה מיכאל? הידיים רעדו על המקלדת?
	סתם אחד (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 12:24) בתשובה למיכאל שרון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=53412
	השאלה היחידה, אם המשטרה יכולה לאתר אותך. פניתי אליהם
	מיכאל שרון (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 16:13) בתשובה לסתם אחד


	http://www.faz.co.il/thread?rep=53414
	ההכפשה היא עניין לטיפול המשטרה. יש חוק בישראל
	מיכאל שרון (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 16:17) בתשובה לסתם אחד


	http://www.faz.co.il/thread?rep=53417
	מה קרה מיכאל? הידיים רעדו על המקלדת? כנראה ששכחת לקחת את התרופה
	מיכאל שרון (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 19:22) בתשובה לסתם אחד
	להודעתך היתה תוספת הכפשה לפני כ-‏4 שעות (''כנראה ששכחת לקחת את התרופה''). העתקתי את הודעתך והיא שמורה אצלי. אבקש לא לנקוט בהכפשה אישית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=53390
	הפירסום הזה של דו''צ מסוף 1970 נמצא באחד התיקים בדו''צ מאז
	מיכאל שרון (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 9:04) בתשובה לדוד סיון
	בלשכה בקרייה וגם בעק''ל (ענף הקשר לעיתונות של דו''צ) בבית סוקולוב. וכנראה גם בענף קשרי חוץ של דו''צ. וכן בבית הורי, אך עלי לעשות חיפוש רציני שם, אני מניח.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=53391
	וגם בארכיונים של כל העיתונים החל מלאצטע נייס, המשך בעיתון ההונגר
	מיכאל שרון (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 9:20) בתשובה למיכאל שרון
	י וכלה בעיתונות בעברית. וגם, וגם, בחו''ל - ובקהילות יהודיות שלשכת ההסברה או הסוכנות העבירה, אלו ששומרים אותם עדיין (היה פירסום, וואלה, מה זה טוב, בינגו של הסברה) , מניו-זילנד עד גלזגו, דרך ניו יורק וסנטה ברברה. וגם וגם בעוד המון מקומות, יש להניח, בארץ.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=66155
	עוורון נירכש?
	אבבהאיילנ (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 17:36) בתשובה לדוד סיון

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.