פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרועי בלום, 14/07/02 23:37)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5233
	רועי: רובנו מסתפקים ב''עתידות'' בבזוקה
	שקד (יום שני, 15/07/2002 שעה 0:20) בתשובה לרועי בלום
	רועי, תסתכל עלינו, על 80% מהמגיבים בפורום זה, ועכשיו תסתכל לי בעיניים, ותגיד שוב: רובנו יודעים לחזות את העתיד? רובנו עוסקים בשאלה ''לעלות או לא לעלות לאוטובוס היום'', וניסיון החיזוי שלנו מסתכם בשאלות סטטיסטיות (כבר התפוצץ השבוע אוטובוס, מה הממוצע...). הקושי להתמודד עם נבואות קשות הן בטבעו של בן האדם, ולכן הפונים לחוזי עתידות לעולם יעמדו בכניסה לביתו של המנבא טוב, ויברחו מהחוזה מחלות ומוות. הנבואות עליהן דברתי קודם, למעשה אינן נבואות כלל, אלא חיזוי שהוא ברמת אזהרה, מתוך ראיה מקיפה ורגישות. לא יודעת אם אפשר לקרוא לחיזוי זה מדע (חיזולוגיה?), אבל, מצד שני, אם פסיכולגיה הוכרה כמדע, אז למה לא?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5266
	אני חושב שמאה אחוז מהאנשים בפורום
	רועי בלום (יום שני, 15/07/2002 שעה 22:05) בתשובה לשקד
	יצליחו לחזות חלק מהעתיד הקרוב אליהם. חיה לא תצליח לעשות זאת. בנוגע לשאר אני מסכים עם העיקרון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5268
	רועי: חיות מסוגלות לחזות
	שקד (יום שני, 15/07/2002 שעה 22:32) בתשובה לרועי בלום
	בחושיהן המפותחים מצבים (שינויי מזג אוויר, רעידות אדמה, מוות של אדם קרוב ועוד) שאנחנו נאלצנו לפתח מיכשור מתוחכם כדי לזהות. הבעיה היא שבני האדם מתייחסים לעולמן של חיות כמו לעולמנו ומנסים להאניש את רגשותיהן. ואולי דווקא הרגשות הללו הן המכשול הגדול שלנו ביכולת החיזוי - שאלה למחשבה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5269
	אינסטינקט - instinct
	סוריא סהארה (יום שני, 15/07/2002 שעה 23:30) בתשובה לשקד
	זה ניקרא אינסטינקט instinct לדעתי זה לא חיזוי תודה סוריא


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5274
	סוריא: בעברית, באנגלית - זו עדיין
	שקד (יום שני, 15/07/2002 שעה 23:56) בתשובה לסוריא סהארה
	אבחנה אנושית לדברים שנשגבים מתפיסתנו האנושית. או לדברים שידענו פעם, אבל איבדנו בדרכי האדם המודרני.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5275
	שקד-יש הבדל למרות הכל
	סוריא סהארה (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 0:42) בתשובה לשקד
	instinct - אינסטינקט---חוש טבעי- - vision - ראיה, ראיית חזון, דימיון, הזיה, מחזה מרהיב, מעוף חלום -prophecy-נבואה. לנבא, להתנבא. בנימין הרצל היה לו חזון, לעכברים יש חוש טבעי גנטי: נטישת אוניה העומדת לטבוע. נוסטרדמוס ניבא את העתיד -סוריא


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5289
	אני לא בטוח
	רועי בלום (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 10:40) בתשובה לשקד
	אני לא מכיר מספיק את הנושא אולם יתכן שזה מגיע באמצעות חוש ריח מפותח, שינוי אקלים ורוחות מסויימות, שאינן חיזוי עתיד אלא פעולה אוטומטית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5349
	שקד: תשובתך לסוריא,כלומר
	מוטקה צביאלי (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 1:08) בתשובה לשקד
	שאת מסכימה לרוחניות. למה אבדנו אותם בעידן המודרני? משמע,שאם נתבונן בעולם שהיה נראה תכונות שאין היום. אמרו חכמינו:''אם הראשונים כמלאכים,אנחנו בני אדם,אם הראשונים בני אדם אז אנחנו חמורים ואפילו לא כחמורו של רבי פנחס בן יאיר (שלא רצה לאכול שעורים שלא היו מעושרים כהלכה)או כמו אותה הפרה שיהודי מכר לגוי ולא רצתה לעבוד בשבת עד ששכנע אותה בעליה הקודמים שמכיון שאינה ברשותו מפאת שירד מנכסיו אז היא יכולה לעבוד.... (או גם נושא אתונו של בלעם) אמיתות או אגדות אלו, נרצה או לא, מדגישות את נושא התמעטות הדורות,ואכן הרמב''ם אומר ש''נתמעטו הדורות'' (וזה הוא כתב לפני כ900 שנה.) מה נגיד היום? אבל,תסכימי שיש לנו מרכיב בקורתי שהוא תוצר של חינוך פוסט אמנציפציוני (של נפוליון באמצע המאה ה19)שמטיל ספק בכל דבר אפילו הוא לנגד העין? עוד נדבר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5271
	אבל נערות טרפז יודעות מה נכון.
	נערת הטרפז (יום שני, 15/07/2002 שעה 23:40) בתשובה לשקד


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5272
	אז בואי תגלי לנו
	שקד (יום שני, 15/07/2002 שעה 23:51) בתשובה לנערת הטרפז
	איזה כיף, משהו מרען.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5276
	סביבתך בולעת את נשמתך, כפי שאומרים שהחתול
	נערת הטרפז (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 1:29) בתשובה לשקד
	יונק את נשמתו של תינוק. אבל אל תשמעי להם: חתול היא חיה נהדרת, וגם היא מחוברת למה שנכון. האם את מסוגלת להשתחרר מזה? נשמתי ניזונה מאהבה, והטרפז מחבר אותי ליקום. אני יודעת דברים, רק ברגע הנכון, כשיחפץ. האם את יכולה להתחבר אלי? האם איבדת כמעט הכל, כל מה שנכון? הלחמי בזה. הלחמו בזה. אל תתנו להם לשרוף את הדבר היקר והכמוס ביותר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5295
	לנערת הטרפז
	שקד (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 13:10) בתשובה לנערת הטרפז
	יקירתי, הדהמת והפעמת את רוחי ביכולתייך. המעוף באוויר, חסרת משקל, נטולת פחדים ומשקולות אנוש, אין אור, אין חושך ויש הכל. לא, אין צורך להילחם ולחסום את מה שעתיד לבוא (את זה גם החתול מבין), והכל הרי יתבהר כשהפאזל יושלם (?)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5299
	יש מאבק להכחדת נישמתך. אל תתני להם. הטרפז הוא
	נערת הטרפז (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 13:44) בתשובה לשקד
	עמל ומאבק קשה. לקלות הנראית לעין וחיוכי קדמו אמונים מפרכים. ה''קלות'' הינה פיתויו של המכחיד. את היא שיוצרת את הפאזל. הדטרמיניזם הוא נסיונו של המכחיד ליאש את רצונך. אל תכנעי לחול המנסה לכסות אותך. הלחמי בזה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5306
	המאבק קירות יבנה,
	שקד (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 15:07) בתשובה לנערת הטרפז
	המלחמה - כלי נשק. הניחי לזרימה להניע טרפזך. הוא ימצא את דרכו, וכך גם נשמתך - כנשמת חתול - חזקה מכל המנסים להחריבה. הרפי מהשדים הכלואים בתוכך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5308
	את הקירות בונים הרוח והחול. להט הנשמה, רכות החתול
	נערת הטרפז (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 15:45) בתשובה לשקד
	וכוכבי השמים מתווים את הדרך שבשתיקה ובאהבה. עת למאבק ועת לשלום, אמר קוהלת. כל שכל מבין את המילה מאבק בהתאמה לאורחותיו. הטרפז גם נע קדימה, בכוח התמזגות עם גופי המיומן ונשמתי. ואת, את, משנה את נקודות הראות עם תנועת אור נוכחותך. והיקום כולו נע עם נערת הטרפז בטרפזה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5314
	מסקנות הן חומות המגינות על מבצר.
	שקד (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 19:41) בתשובה לנערת הטרפז
	שם ידורו מאבק ואימה. ושם, בחלון הקטן, כלואה הנשמה. הקירות שנבנו בחול ובדם יתפוררו לאיטם, ברוח התקווה הגדולה, שגם אם תתמהמהה, היא כבר כאן. ועכשיו טרפזית יקרה, ננוע הלאה, כי כבר בא הזמן. עמידה במקום היא צעידה לאחור - אמר חכם אחר (אולי סיני, אולי סתם חכמולוג). וברכה אחרונה לדרך: מי יתן ופאזל החיים לא יגמר לעולם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5279
	רועי,שקד: הפוטנציאל של האדם לא נמצא ב''עתידות''
	מוטקה צביאלי (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 2:40) בתשובה לשקד
	הבעיה היא שרוב האוכלוסיה ה''נאורה'' מסתפקת ביכולות הנראות של בני התמותה. עם חינוך שטחי נטול רוחניות ו י ד ע של התכונות הנפשיות של האדם התגובה תהיה ''עתידות של בזוקה''. לא חייבים להיות יהודי כדי לראות נכוחה שישנן באדם תכונות שאם היו מפתחים אותם או לומדים איך לפתח אותן האדם היה נראה (במובן הרוחני) אחר לגמרי. כבר פסקו גדולי המדענים שהאדם לא משתמש אלא בכושר שכלי משהו כמו 8%-12% (שמונה עד שנים עשר אחוזים) מיכולת המוח. מכאן שעדיין לא הגענו אלא לכעשירית היכולת הרוחנים שלנו. בחיי היום יום שלנו אנחנו מייחסים תכונות ''רוחניות'' לקוסמים (וודאי שהם עושים כל מיני ''פטנטים'') אבל ,בעיני ראתי אדם שקרא מחשבות. לא יאומן,אבל גם הוא אמר,(הוא חבר שלי) שעם תירגולת והבנה כמעט כל אדם יכול לפתח את זה. פאראפסיכולוגיה זה לא בדיוק פטפוט וגם,מצד שני לא מדוייק,אבל לשלול את כל התופעות האלו. צריך ללמוד עוד ''קצת''.ידידי היקרים. ונכון,רועי, שהחיות ,בגלל שאינן מושפעות מ''לחצים חברתיים'' אלא מתורגלות לזה,או שזה אצלם מולד ונחוץ להשרדות, יש להם האפשרות ל''ראות'' דברים שאנשים לא רואים. דוגמא,חוש השמיעה של הכלב(על-קולי ותת-קולי, ואני לא מתכוון ל''לאסי'' מגזע ה''קולי)) חוש הראיה של הצפרים (אולטרה סגולי) חוש הריח של הפנתר (קילומטרים) וחוש ההבנה של הדולפין. (שמעתם על הדולפינים שבריחו כריש לאחרונה, ועל הדולפינים שהצילו כפר (אי) שלם מגויעה ברעב ע''י שהבינו את מצוקתם ו''הביאו'' דגים לאי אחרי שהילידים הקישו בקני סוף ארוכים על הים והדולפינים הבינו את הבעיה. זה ברמה החייתית ומכל שכן אדם שלומד לנצל את הפוטנציאל שלו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5290
	לא הבנתי מה הקשר לרוחני
	רועי בלום (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 10:44) בתשובה למוטקה צביאלי
	המוח הוא לא דבר רוחני. יש לו פעילות שבאיזו צורה ניתן להשוות אותה למחשב שלא מנצל את המשאבים שלו. למעשה, לאדם היו תכונות נוספות בעבר, אולם הוא ''איבד'' אותן כי לא היה צריך אותן, ולכן לא פעם נולד אדם שהוא כן מכיל את התכונות הללו וההתייחסות אליו היא כי הדבר מוזר. אכן המוח משתמש לפי הטענה בכ 10% מיכולתו, אולם היות שהמחקר על המוח רחוק מאוד מקצהו - לא ניתן לדעת למה בדיוק, ואולי הוא כן משתמש בדרך שאינה מובנת לנו?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5293
	רועי: העמקת הדיון
	שקד (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 12:56) בתשובה לרועי בלום
	רועי אהבתי את השאלה הפתוחה שהשארת בסוף התגובה. ואם מותר לבלבל אותך עוד קצת, שאלה להעמקת הדיון: האם יש סיכוי שהאדם אינו רק סך כל מרכיבי תכונות המוח, וישנן תכונות נוספות, אך כמו המוח, לא נחקרו עדיין? ועוד שאלה שתקרב אותנו לדיון הזה: האם תינוק שנולד הוא ''דף נקי''? ואם לא, מה הסיבה? (רמז: נשמה)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5336
	נשמה
	רועי בלום (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 23:45) בתשובה לשקד
	צר לי אבל אני לא מקבל את נושא הנשמה. מה היא הנשמה, מאיפה היא באה ולאן היא הולכת? מה היא מכילה ואיך היא מתחברת לגוף החיי, האם ניתן שלחיה תהיה נשמה של אדם, ואם לא למה? אמר פעם אחד הסופרים (אני לא זוכר מי) כי גוף האדם הוא כמו טירה שבמשך שנים עומדת יפה ולאחר מכן מתפרקת ונעלמת, אולם כל החלקים עדיין קיימים וכל הלבנים נימצאותץ אם רק יחפסו אותם מספיק. כך הוא הציג, בין מוות ולאן הגוף נעלם. נשאלת השאלה אם כך מבחינה פילוסופית ,מה הוא אדם? האם אדם הוא הזיכרונות שלו, האם אדם הוא הידע? האם האדם הוא אותו הדבר בזמן שהוא ישן וער? כיוון שהפעילות המוחית משתנה אז? התשובה שלי לנושא היא שהאדם הוא מיכלול של דברים שחלקם מגיע בגנים וחלקם היותר גדול ניצבר בהמשך חייו ומושפע ממה שעבר על האדם. תינוק שנולד הוא באופן חלקי קרוב לדף נקי, אולם הוא עדיין מושפע ממשך חייו בתוך הבטן של אימו, והוא מושפע גנטית גם כן. באותה צורה שצמח מושפע גנטית מהוריו וגם כל חיה מושפעת בצורה דומה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5347
	רועי: העיקר להמשיך ולשאול
	שקד (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 0:49) בתשובה לרועי בלום
	כי שאלות הן תחילת המסע... ואפרופו ילדים, מפתיע עד כמה תינוקות אינם דף חלק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5390
	כמובן
	רועי בלום (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 10:16) בתשובה לשקד
	אבל ניתן להמשיך לשאול גם על מלאכים ועל יצורים ירוקים מהמאדים. יש כמות אנרגיה שאדם משקיע בשאלות ולמעט מקרים שבהם הוא מחוייב בגלל סיטואציה זו או אחרת בדרך כלל הוא לא ישקיע יותר מידי שאלות בנוגע להאם אלביס באמת עדיין חי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5292
	מוטקה: רוחניות ועוד
	שקד (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 12:46) בתשובה למוטקה צביאלי
	ידעתי שעוד נדבר ברוחני... ואם קראת את תגובותי עד עכשיו בוודאי הבנת שאנחנו (עד כמה שזה מפתיע) די קרובים בכיוון. אפשר להסתכל על יכולת נבואית או על חיזוי כמעשה קוסמות, או יכולת שנתנה לבודדים, ואפשר לראות גם יכולת זאת כתוצאה של רוחניות ורגישות שקיימת בכל אחד אך אינה מפותחת אצל רובנו (או נאטמת בגיל צעיר). ברמת העיקרון אני לא רואה הבדל בין יכולת אינטואיטיבית לשאר היכולות. כל מה שנכנס תחת קטגוריית ראית העתיד הוא בעיניי חיזוי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5350
	שקד: נכון, יפה דרשת.
	מוטקה צביאלי (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 1:16) בתשובה לשקד
	יש לך ''אינטואיציה'' טובה או יכולת חיזוי או נבואונת שאמרת ש''עוד נדבר בעניני הרוחני''. אני לא חושב שזה הדבר שכל כך מפתיע. יש לך נשמה ואת מחוברת אליה אז לא מפתיע שהנשמות שלנו מדברות. ה''פלונטר'' הוא בתרגום לחיי המעשה שתלוי בחינוך ,סביבה וכו'. אחיך אומרים בגמרא:''שפתיים יישק משיב דברים נכוחים''...על מה שאמרת שזו ''נאטמת בגיל צעיר''..אוהווו נגעת בנושא חשוב עד מאד. דבר זה נוגע מאד למערכות החינוך בעולם,בארץ ובשכונה. אם היינו נפגשים כולנו ברב-שיח (סמפיזיון בלע''ז) אז היינו מבלים שעות ארכות בהנאה מרובה ( אני את הקפה ואת את הוופלה המצופה,טוב?) על נבכי הרוחניות, התפתחותה, רשמיה, רשמינו,נסיונות הבנתה, מרכיביה, לומדיה, מרגישיה ... עוד נדבר ועונג רב יהיה לי.(גם לך,קרוב לודאי)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5354
	מוטקה: אתה, אני והקפה?
	שקד (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 1:33) בתשובה למוטקה צביאלי
	אבל כפי שדרשת נאה, הפלונטר הוא במעשה. למרות פתיחות הנשמות, שפת ''אחי'' זרה לי במקצת...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5355
	שקד: סליחה,פליטת קולמוס
	מוטקה צביאלי (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 2:36) בתשובה למוטקה צביאלי
	התכוותי לומר,איך אמרו חז''ל מן הסתם המקלדת ''קפצה''.. ועמך הסליחה. להבא אצטרך לעשות הגהה נוספת לפני הפרסום. תודה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5338
	המרחק הדק בין המודע לתת מודע
	Madog (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 23:50) בתשובה למוטקה צביאלי
	אצל החיה הוא שעושה את ההבדל. הכלבה שלי לא צריכה ללכת לפסיכולוג כדי להבין מדוע היא מתנהגת בדרכה. היא פשוט נותנת שליטה מלאה לתת מודע. דבר שבן אדם החי בסביבה חברתית אנושית אינו יכול לעשות, לאחר שנים של הדחקות. אינני אומר כי יש לחזור לגור על העצים, כפי שתיכף ראובן יקפוץ ויתריס, אלא שאיננו מודעים למרבית יכולותינו עקב הטמעת מאות שנים של ''תרבות'' אנושית החונקת את התת מודע הכולל את כל המידע המולד שלנו, ע''י כבלים הנקראים ''נורמות'', ''ערכים'' ו''חוקים''. אצל החיות הדבר היחיד שקובע את ההתנהגות הוא התת מודע והאינסטינקטים. תיזכרו כי ''הישרדות החזקים'' הינה חוק הטבע הראשון, ומי שלא מאמין בזה יכול לשאול את ציפורי הדודו, ואין בה מקום ל''נורמות'' ושאר המצאות אנושיות. תאמינו לי שהיא מוטמעת גם בגנים שלנו ברמות שקשה לתאר. אם תרצו, תקבלו הוכחות למכביר בהמשך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5356
	מאדוג: נאה דרשת! נא ראה חילופי דברי עם שקד.
	מוטקה צביאלי (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 2:42) בתשובה לMadog
	כמה שאתה צודק. איך אנחנו אומרים בתפילה:''השיבה שופטינו כבראשונה ויועצינו כבתחילה'' ללא המרכיב ה''דתי'' הרי שיש כאן כמיהה לאיזשהו חוש שבהם נחנו (''נ'' צרויה ''ח'' קמוצה ''ו'' שרוקה) הדורות הקודמים. אני מסכים אתך על הדוגמאות למכביר שישנן אפילו בימינו אנו ומכל שכן בדורות הקודמים הלא-כל-כך רחוקים. תודה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5335
	חיות בניגוד למספר אנשים
	Madog (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 23:32) בתשובה לשקד
	חיות בניגוד למספר אנשים שאת דבריהם קראתי פה ושם, יכולות לחזות את העתיד על סמך נסיון העבר האישי ועל סמך אינסטינקט. אינסטינקט הינו בעצם ''נסיון העבר הקולקטיבי''. ברמה מסויימת הוא מועבר בין הדורות באמצעות הDNA וכך מאפשר להן לחזות גם דברים כמו רעידת אדמה ושאר אסונות טבע, גם אם בעצמן לא חוו אותם. נקודה זו נוגעת בשאלת ה''ידע המולד'' מול ה''ידע הנרכש'' אשר הינה קושיה מרתקת בפני עצמה ועוזרת לנו להבין את מהות הנבואה. לדעתי, ישנם ''נביאים'' אשר יכולים לחזות את העתיד באותו אופן בו חיה יכולה לחזות דבר בו לא נתקלה בעצמה, ע''י הקשבה לאינטואיציה - אותה אינטואיציה המתבטאת גם בריפלקסים. רפלקס מותנה שהוטמע בדור הראשון יהפוך לאינטואיציה בדור הבא. כך יכול אדם מסויים להבין את מה שהמבנה הגנטי שלו אומר ו''להרגיש'' את שהולך להתרחש. אדם בעל רגישות גבוהה ויכולת להתעלות מעל המידע הנרכש אותו צבר מאז לידתו יוכל ''לנבא'' על סמך אותו נסיון עבר קולקטיווי של בני מינו או שיבטו. הבעיה, אם להשתמש במונח מתחום התקשורת, היא ה''ניחות''. אותם רעשים, הנוצרים ע''י המידע הנרכש, המפריעים להקשיב לאינסטינקטים המולדים. בדורנו הניחות חזקה מתמיד תודות לתקשורת ההמונים הסובבת אותנו מכל כיוון ומכווינה את מחשבותינו בהתאם לרצונה ובהתאם לאינטרסים פרטיים ובלתי רלוונטיים. את הדוגמה לזה אתן בקושיה הבאה. אני יכול רק להוסיף, כי חיות יכולות ''לנבא'' טוב יותר מהאדם מכיוון שהן פחות חשופות ל''רעשי הרקע'' ויודעות להבחין בין מוץ לתבן. ותודה על הדיון המעניין, מאדוג


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5345
	מאדוג - בספרות זה קיים
	רפי גטניו (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 0:30) בתשובה לMadog
	ראה ערך ''הזכרונות'' בשבט דב המערות

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.