פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאלעד, 23/08/04 23:24)
http://www.faz.co.il/thread?rep=51899
תודה על הנסיון לתרום נתונים
דוד סיון (יום שלישי, 24/08/2004 שעה 8:02)
בתשובה לאלעד

הבעיה היא שהחומר אליו מוביל הקישור הוא מאוקטובר 2003 והנתונים בו גם לגבי 2003 וגם לגבי 2004 הם בעצם תחזיות בלבד. חוץ מזה המועד הזה אומר שזה היה לפני אישורו הסופי של התקציב-מדיניות כלכלית של האוצר לשנת 2004.

כבר הרבה שנים משרד האוצר, שאין זה מתפקידו, מתלונן על מדיניות בנק ישראל. לכן לקרוא שבנק ישראל ''מפריע'' ועל השפעות הרסניות של המדיניות המוניטרית לא ממש מחדש. עם כל הכבוד לאנשי האוצר שעומדים מאחוריה (שחלקם אני מכיר משיחות בעל פה) אינני מקבל ככתבה את עמדתם. בהקשר הזה אין באמת חשיבות אם החוברת היא תחזית או ניתוח הנתונים על העבר.

לגבי מה שכתוב בעמוד 26 זו תחזית שעדין לא הוגשמה. בנתיים ממה ששומעים בימים אלו, יתכן ואפילו לא תוגשם:
''ההאטה בגביית המסים המסתמנת בחודשיים האחרונים אינה זמנית, ולפיכך אומדן הכנסות המדינה ממסים ל-‏2005 שקבע האוצר מוטה כלפי מעלה בכ-‏0.5% תוצר, שהם 2.5 מיליארד שקל - כך אמר אתמול נגיד בנק ישראל, דוד קליין, בישיבת הממשלה שבה נדון תקציב המדינה ל-‏2005. לדבריו, אם האוצר לא ישכיל לבצע לקראת 2005 את התיקונים שהוא מציע במערכת המס - בהם ביטול ההטבה בקרנות ההשתלמות - הסטייה מיעד גביית המסים ב-‏2005 עלולה להגיע ל-‏5 מיליארד שקל'' (http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...).

זה לא היה הפירסום היחידי בנושא בשבועות האחרונים. בודאי שנתוני חוברת מאוקטובר 2003 הם לא סתירה של הדברים.

אין לי חילוקי דעות שצריך להקטין את נטל המס. במקום אחר כבר כתבתי שצריך להקטין את הסקטור הציבורי בהרבה ואינני משנה את דעתי זו. לצורך כך אינני זקוק לנתונים מספריים אבל לפי הבנתי ונסיוני סדר העדיפויות צריך להיות אחר.

להבא בבקשה תהיה קצת יותר זהיר בהגדרת החומר שאתה מביא לדיון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51900
תודה על הנסיון לתרום נתונים - המשך
דוד סיון (יום שלישי, 24/08/2004 שעה 8:14)
בתשובה לדוד סיון

(בטעות לחצתי על הכפתור הלא נכון)
האמירה שלך, ''אתה בעצמך כותב כי יש בעיית אשראי למדינה, ולא לאזרחים...'' לא מייצגת את עמדתי בהקשר שהיא נכתבה. מה שכתבתי התייחס למשמעות גודל החוב הלאומי ולטענתך בנידון.

אבל אם כבר העלית את ההקשר אז אבהיר:
כאשר המדינה משלמת ריבית גבוה בשוק, המגזר הפרטי יתקשה מאד להשיג מקורות הון יותר זולים, או במחיר שהוא סביר לדעתו, ולכן יש לו בעיה להשקיע ולפתח את העסקים. זהו המושג שהממשלה מוציאה את המגזר הפרטי משוק ההון (=Crowding Out).
http://www.faz.co.il/thread?rep=51901
נזכרתי מדוע איני נהנה כל כך לנהל איתך דיונים
אלעד (יום שלישי, 24/08/2004 שעה 8:41)
בתשובה לדוד סיון

לאחר מספר ניסיונות כנראה אחזור לשנת החורף הארוכה שלי, עד שאולי אשכח שוב...
אתה מבצע פליק לקים מרשימים תוך כדי דיון, ואינך ממש עונה לנקודה, אלא מקפיד ללכת מסביב.
במקום להתמקד במישור הטכני אתה פתאום תוקף את עמדת האוצר, שכלכלניו (שחלקם היו קודם בבנק ישראל) הם על תקן ''עושי דברו של נתניהו'' ולא מקצועיים גרידא.
אתה גם מקפיד להתחמק מדיון טכני אמיתי, ושולח אותי (כרגיל) לחפש נתונים כדי להפריך דעות שאתה מלכתחילה לא טורח להביא להן תימוכין.

הפניות שלי היו בעיקר אליך כי הקידומת ד''ר רימזה על סיכוי לגירוי איטלקטואלי, ואני מתעניין בצד הכלכלי ומכיר אותו.

שוב התאכזבתי. להתראות (אולי) בעוד מס' חודשים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=51902
כרגיל נכשלתי - כי איני תומך בעמדתך
דוד סיון (יום שלישי, 24/08/2004 שעה 9:17)
בתשובה לאלעד

אני ממש נהנה מהיכולת האינטלקטואלית שלך לרדת לגופו של אדם. כתבתי במפורש עד איזה רמה טכנית אני מוכן להכנס בדיון ומדוע - אין צורך !!!!

אבל אתה ממשיך להתלונן שאני מתחמק - שיהיה לך לבריאות.

גירויים אינטלקטואליים לא מקבלים במתנה אם לא מנסים לתרום. כאשר תתרום לדיון או שהשאלות שלך יצדיקו בעיני להוסיף לדיון נתונים אעשה זאת אם אוכל. כאן אמרתי במפורש:

1. שאין צורך וגם שאין לי אמצעים - אמרתי אמת - לא התחמקתי.
2. הצעתי לך שתביא את הנתונים בעצמך - עברו שבועות ואתה מביא משהו שכבר לא כל כך רלוונטי ולא מעודכן.
3. כאשר אומרים לך זאת אתה מודיע על פרישה.

מכל זה לא משתקפת דמות שמעוניית בגירוי אינטלקטואלי לגופו של עניין....
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.