פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=51490
מדידת המדע
לוי (יום ראשון, 08/08/2004 שעה 7:10)

לפני שנים רבות פורסם בעיתון ''מדע'' ,אשר נסגר בינתיים, מאמר על המדע הישראלי . עיון בגרף לימד שהמדע הישראלי הוא ברמה הגבוהה ביותר בעולם והרמה של המדע הסיני הוא הנמוך ביותר . בזמנו חשבתי שהמדד המניב תוצאות שישראל מקדימה את ארהב אנגליה , צרפת וכו' אינו מדד מוצלח כל כך . לפני מספר שנים פורסם מאמר באותו נושא בניצ'ר וגם שם לישראל מעמד גבוה בתחומים מסוימים . בסוף המאמר כ-‏20 הערות המביעות הסתיגות משיטת המדידה .
מדע עולה כסף . כמות הכסף היא סופית כלומר כל פעילות הנזקקת לכסף הינה על חשבון פעילות אחרת . השאלה היא החלטה על סדר עדיפויות .האוניברסיטאות המחקריות אוכלות כ-‏6 מיליארד שקל בשנה , השאלה היא מה תרומתם לכלכלה הישראלית ולחברה הישראלית ? האם מספר הציטוטים או מספר המאמרים לנפש מורה על מדע טוב או על פעילות מדעית אופנתית שחשיבותה לתעשיה הישראלית ולחברה הישראלית מצומצמת או זניחה . האם ההצמדות למדדים אלו גורמים לכך שהכוח המדעי של מדינת ישראל נגרר לעבוד על נושאים אמריקאיים וגרמניים במקום על נושאים החשובים לישראל ? האם גישה זו אינה גורמת לכך שבעיות בוערות לישראל מוזנחות ? לפני שנים רבות נפגשתי עם מדען דני אשר היה חבר בועדה המלכותית לחלוקת תקציבי מחקר בנושאים טכנולוגיים פיזיקליים . הוא אמר לי שהם לא מאשרים אף נושא מחקר המבוצע בשיתוף פעולה עם גרמניה . שאלתי אותו מדוע ? ותשובתו היתה אם יצא מה שהוא שימושי מהמחקר מי שירים זאת תהיה התעשיה הגרמנית שהיא יותר חזקה מהתעשיה הדנית .סיפרתי לו על הקרנות ישראל-גרמניה וישראל-ארה''ב והוא הביע את פליאתו על גישה זו . הוא אמר שלדעתו ישראל מסבסדת את המדע האמריקאי והגרמני . כי היא משעבדת את התשתית המדעית הישראלית - מבנים , כח אדם וציוד למטרות זרות . המשפט ''נושאים בעלי ענין לשני הצדדים '' הינה פיקציה . כסיפרתי לו שקידום אנשי סגל מושפע מאוד מהזכיה בתקציבים מקרנות יוקרתיות אלו הוא נדהם מקוצר הראות של קובעי המדיניות .
יש עוד לואמר רבות בנושא אך עלי לחזור לעבודתי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=51558
בחלק ממדעי החברה קיימת גניבה עצימה
מיכאל שרון (יום שני, 09/08/2004 שעה 20:23)
בתשובה ללוי

מחוקרים טובים תוך נישולם. קשה להאמין שגנבים ונוכלים יכולים להוציא משהו טוב מתחת ידם. אף אם גנבו מחוקר מוכשר, הרי נבלות עלובות נפש אלה הם מועדי-טעות error prone והופכים במגע זבל גם חומר מעולה לגבבה חסרת ערך ועילגת.

מקור מצח הנחושה של השחיתות האקדמית במדעי הרוח והחברה
מה מקורה העמוק של השחיתות הרוחנית הקשה אצל אנשי סגל אקדמי במדעי הרוח והחברה?
במדעי החברה על פי קריטריון ציטוטי המאמרים של חוקרים של ISI , ישראל היא מתחת למקום ה-‏100 בעולם (ראה החלק האחרון של המאמר, המתייחס למספר מוסדות המחקר בכללותם. ולא ללהטוט הזריז של הכללת שמות האוניברסיטאות בלבד, המופיע בתחילת הכתבה, לתת תמונה אופטימית.. המסתירה את האמת הקשה):
ציטוט מהתחקיר:

מצבן של האוניברסיטאות הישראליות קשה גם במדעי החברה. מבחינת השפעת החוקרים על התחום שבו הם פועלים כולן ממוקמות מתחת למקום ה-‏100 בעולם.

************************************

והנה, רבים גם נחמסו ופלוגיארו והוכפשו על ידי אנשי האקדמיה הללו, ונאלצו להשקיע זמן לתקן את הנזקים. ואתה שואל את עצמך, מאיפוא אנשי האקדמייה הפורעים שאבו את החוצפה?

החוצפה הן לחמוס והן להציב עצמם כאורים ותומים, בעוד בפועל לא ממש מדובר בגדולי הדור...

ועבדכם הנאמן מתריע על כך זמן רב, והרי רשימותיו בנושא:

האקדמיה הישראלית כבסיס שחיתות
מרכז רוחני בא''י והכורח באקדמייה הגונה
מגה-פלגיאריזם, שחיתות וקברנות באקדמייה הישראלית:
נישות פסיכופטיות וחמסניות באקדמיה במדעי הרוח והחברה
האקדמיה בישראל כסממן לקריסה תרבותית
גרעונות, שחיתות ואליטיזם ריק
http://www.faz.co.il/thread?rep=51609
האם באמת המצב כל כך גרוע? אני
אפריימק'ה (יום שלישי, 10/08/2004 שעה 20:17)
בתשובה למיכאל שרון

חושב שאתה מגזים קמעא או קצת יותר מקמעא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51619
תכופות סביר, אך מועד לפורענות...
מיכאל שרון (יום רביעי, 11/08/2004 שעה 0:01)
בתשובה לאפריימק'ה

http://www.faz.co.il/thread?rep=51627
אני חושב, מיכאל, שאתה מגזים
דוד סיון (יום רביעי, 11/08/2004 שעה 11:14)
בתשובה למיכאל שרון

הרי יש במאמר שלנו התייחסות והסברים מדוע קיים ההבדל בין מעמד התחומים למעמד האוניברסיטאות. וההסבר שלנו לפחות יותר רציני מהאמירה של יובל דרור שאתה מצטט. הרי הוא לא טרח להסביר מדוע זה נראה לו מצב קשה. בהקשר הזה התגובה שלך יוצרת תחושה שלא ממש טרחת לקרוא את המאמר וכבר הצגת ביקורת. מצד שני מהקצת שאני מכיר אותך אני מסיק שהתנהלות כזאת ממש לא מתאימה לך.

אני ''קצת'' מכיר את האקדמיה בארץ ובחו''ל וגם את הביקורת של אנשים כמוך וכמו מילשטיין. יחד עם זאת אינני מקבל את עמדתך שהמציאות בעולם האקדמאי בארץ כל כך שחורה ביחס למדינות אחרות או לסביבות מקצועיות אחרות בישראל. נכון יש נבלות וגנבים אבל אלו קיימים בכל העולם ובכל המקצועות.

מצד שני אני גם מכיר סטודנטים שהוסיפו לרשימת הפירסומים שלהם בזכות הדחיפה, הנדיבות והתרומה של הפרופסורים האלו שאתה כל כך מבקר - אפילו במדעי החברה. אני מכיר גם פרופסורים שממשיכים לעשות זאת גם אחרי שנים אחרי שהסטודנט גמר את כל הנדרש וקיבל את התואר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51630
בחלק ממדעי החברה קיימת גניבה עצימה
לוי (יום רביעי, 11/08/2004 שעה 12:29)
בתשובה למיכאל שרון

איני מכיר את המצב במדעי הרוח . גם אמות המידה לאיכות המחקר לא נראים לי מוצלחים מדי . אבל אם ישראל נמצאת כל כך עמוק למטה בתחום מדעי הרוח נראה לי בכל זאת שראוי לבדיקה והתיחסות . אולי אפשר ללמוד מה שהוא ולתקן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=51632
אתה יכול להסביר מה זה ''כל כך עמוק'' ?
דוד סיון (יום רביעי, 11/08/2004 שעה 13:44)
בתשובה ללוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=51635
אתה יכול להסביר מה זה ''כל כך עמוק'' ?
לוי (יום רביעי, 11/08/2004 שעה 17:45)
בתשובה לדוד סיון

במקום המאה
http://www.faz.co.il/thread?rep=51637
מקום מאה בין כמה אלפים זה רע?
דוד סיון (יום רביעי, 11/08/2004 שעה 18:58)
בתשובה ללוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=51638
רענ מאד. משום שהדרוג אינו עד המקום ה-‏4000
מיכאל שרון (יום רביעי, 11/08/2004 שעה 20:26)
בתשובה לדוד סיון

וכד', אלא כנראה עד המקום ה-‏120 בערך, כאשר בכל מקום בדרוג ממוקמת קבוצה של אוניברסיטאות ולא אוניברסיטה יחידה. לכן מדברים על השורה הראשונה של מוסדות מחקר, השורה השנייה וכד'.

כך, כשם שניתן להניח שישראל ניצבת בעולם בשורה הראשונה או השנייה מבחינת דרוג השחיתות, כך ביחס הפוך היא ניצבת בבחינת דרוג במדעי החברה...האם לדעתך בסביבת אדמיניסטרציה רקובה יכול לצמוח מחקר משובח?
http://www.faz.co.il/thread?rep=51640
אתה טועה בגדול
דוד סיון (יום רביעי, 11/08/2004 שעה 20:54)
בתשובה למיכאל שרון

אתה ממשיך לטעון על אדמיניסטרציה רקובה ועוד כל מיני דברים שרק ממסכים את הדיון על משמעות הדירוג. העובדה שכל האוניברסיטאות הישראליות נכנסו לדירוג בעוד שאוניברסיטאות רבות בארצות אחרות לא נכנסו כלל אומרת שהטענה שלך לא ממש רצינית. זאת ועוד אתה מתעלם מהמדדים האחרים שנמדדו בגלל שבאופן שרירותי (ללא נימוק תומך רציני) החלטת שהם לא חשובים כלל.

הצגת ''ההנחות'', המופרכות, שלך על דירוג ישראל בנושא השחיתות ועל אדמיניסטרציה רקובה אינה יכולה לתמוך בעמדתך לגבי דירוג האוניברסיטאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51647
אגב, אינך מבחין בין טענה ממשית (החלק הראשון של תגובתי)
מיכאל שרון (יום רביעי, 11/08/2004 שעה 23:44)
בתשובה לדוד סיון

ובין אמירה אוף טופיק (החלק השני אודות השחיתות) , לעיתים הומוריסטית או אירונית, שאינה בגדר טעון כלל..
http://www.faz.co.il/thread?rep=51650
העיקר, מיכאל, שהטענות שלך חסרות בסיס
דוד סיון (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 6:35)
בתשובה למיכאל שרון

זו הסיבה שאתה מצרף כל מיני ''אוף טופיק''. זו השיטה שלך לפרק את המבוכה שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51672
אני תומך בטענותיו של ש. מיכאל
אפריימק'ה (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 21:59)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=51762
אני תומך בטענותיו של ש. מיכאל
סתם אחד (יום שלישי, 17/08/2004 שעה 19:05)
בתשובה לאפריימק'ה

אתה בעצמך ש. מיכאל, זה ברור כשמש לכל מי שראשו על כתפיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51765
ומה עם בעלי צוואר?
סתם אחד (יום שלישי, 17/08/2004 שעה 19:21)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=51766
איך אני ש. מיכאל אם קוראים
אפריימק'ה (יום שלישי, 17/08/2004 שעה 20:04)
בתשובה לסתם אחד

אפריימק'ה?

אתה מוכן להסביר, לנמק ולהוכיח?
http://www.faz.co.il/thread?rep=51641
מקום מאה בין כמה אלפים זה רע?
לוי (יום רביעי, 11/08/2004 שעה 21:35)
בתשובה לדוד סיון

אם לפני שני סטודנטים האחד בעל ציון 85 והשני 83 לא הייתי אומר שיש הבדל ביניהם .אבל ,אם לפני שני סטודנטים האחד בעל ציון מאה והשני בעל ציון 20 ברור לי שיש הבדל נכר ביניהם . זו כל החוכמה . אם בנושא מסוים ישראל נמצאת סמוך מאוד לצמרת ובנושא אחר סמוך מאוד לתחתית זה אומר שיש הבדל בין הכישורים של העוסקים בנושא . כל זה בתנאי שיש משמעות לאמות המידה ולניתוח התוצאות . מן הסתם יש משמעות אולי לא מוחלתת אבל שווה בדיקה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=51642
אתה לא עונה לעניין
דוד סיון (יום רביעי, 11/08/2004 שעה 21:55)
בתשובה ללוי

השאלה היתה אם מקום 100 מבין כמה אלפים זה רע (או רחוק מהצמרת).

לפי הניתוח שאנחנו עשינו מקום מאה זה קרוב לצמרת. במיוחד כאשר יש אלפי אוניברסיטאות שבכלל לא נכנסו לדירוג. אתה גם כאילו מתעלם מהמדדים האחרים שמראים שהמחקר הישראלי הוא קרוב לצמרת (דירוג 24 לכל 22 התחומים שנבדקו).
http://www.faz.co.il/thread?rep=51646
מניין לך שיש ''אלפי (!!)... אוניברסיטאות שלא ניכנסו לדרוג?
מיכאל שרון (יום רביעי, 11/08/2004 שעה 23:37)
בתשובה לדוד סיון

האם אתה יכול למשל להצביע על מוסד כלשהוא במקום ה-‏700 על מנת לאמר שישראל קרובה לצמרת, או שדבריך ''נארישקעייט'' כמו שאומרים ביידיש?...
http://www.faz.co.il/thread?rep=51651
עוד עובדות למי שלא יודע אבל טורח להתווכח
דוד סיון (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 6:41)
בתשובה למיכאל שרון

בארה''ב יש לפחות 150 אוניברסיטאות שבהן נערכים מחקרים במדעי החברה. גם באירופה יש יותר ממאה אוניברסיטאות ומוסדות בהם עוסקים במחקר.

בדירוג של ISI התחום מדעי החברה מחובר כללי (לא רק מדעי החברה נכללים).
http://www.faz.co.il/thread?rep=51648
דוד - מהו טווח הדרוג?
מיכאל שרון (יום רביעי, 11/08/2004 שעה 23:57)
בתשובה לדוד סיון

1-500 ? 1-150? אל תשכח שיש גם מכללות וקולג'ים רבים ברמה ירודה בה לא עוסקים כלל במחקר. כך, אם הן נידחו מהדירוג, אין זה אומר, אלא שבין אוניברסיטאות בנות אותה קטגוריה - אוניברסיטה סבירה בה קיים גם מחקר - הרי שלמשל ישראל מדורגת במקום ה-‏110 מתוך 130 (נניח).

להבהרת העניין קח את הנושא של סוסי מרוץ. גם אם מקטגוריה זו ידחו כל הפרדים וסוסי העבודה באלפיהם, עדיין סוס מרוץ המדורג (בדרוג של 1-150 ) במקום ה-‏90 שונה קוטבית מסוס מרוץ המדורג במקום ה-‏6 ...
http://www.faz.co.il/thread?rep=51649
קודם אתה מתווכח - אחר כך שואל
דוד סיון (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 6:31)
בתשובה למיכאל שרון

סוף סוף אתה מתחיל לשאול שאלות רלוונטיות כמו, ''מהו טווח הדירוג?'' אבל לא ממש בדקת וכרגיל מתעסק בהשערות כמו, ''אם הן נידחו.....'' בקיצור אינך יודע מה קבע את מספר הארצות שנכנסו לדירוג. אתה גם לא מקבל את הטיעון שלנו שלדירוג נכנסו רק האוניברסיטאות הטובות ושיש עוד רבות בהן נערך מחקר שלא נכנסו.

בשביל שלא תמשיך לטעון דברים חסרי ביסוס הנה כמה עובדות נוספות על הדירוג:

1. בפיסקה הראשונה כתוב שהדירוג בוחר את המדענים, מוסדות, ארצות וכתבי עת שצוטטו הכי הרבה בתקופה
של 10 שנים (http://www.in-cites.com/thresholds.html).

2. הנה טבלא שמפרטת את המספרים של הנכנסים לדירוג (http://www.in-cites.com/thresholds-citation.html).

3. ששת האוניברסיטאות הישראליות נכנסו לדירוג המכובד.

בקיצור הטיעון שלך לא ממש מבוסס. לא ממש ברור מדוע אתה מתעקש לבנות טיעונים לא מבוססים ועוד להתווכח......
http://www.faz.co.il/thread?rep=51656
התייחס לנקודות שהעליתי ואל תברבר
מיכאל שרון (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 14:56)
בתשובה לדוד סיון

למרות שאתה אמן הברבור המכסה ומסתיר כל מה שבאמת משמעותי
http://www.faz.co.il/thread?rep=51657
לא יעזור, מיכאל, הטיעון שלך מופרך
דוד סיון (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 16:22)
בתשובה למיכאל שרון

ניסיתי להיות זהיר והצגתי לך מספיק חומר כדי שתוכל לראות שאתה טועה. מה אתה עושה מיכאל - עובר לטיעונים אישיים במקום לטרוח ולחפש ביסוס לטיעונים שלך. אפילו תחקירנים מתחילים לא עושים זאת.

מה שברור שהטענה שלך מופרכת ביותר מדרך אחת אבל בצורה הכי פשוטה ניתן לומר: יש מספר רב של אוניברסיטאות שניכנסו לדירוג מאחורי האוניברסיטאות הישראליות. הקישורים שהבאתי מקודם מראים שכניסה לדירוג היא תוצאה מכובדת עבור כל מוסד מחקר - יותר מכובדת מאלו שנשארו מחוץ לדירוג.

כשלת, מיכאל, משום שביססת את עמדתך על מאמר קצר בעיתון מבלי לבדוק את מקורותיו כדי לקבל תמונה יותר אמינה.
כשלת, מיכאל, כי לא ניצלת את הקישורים והרמזים שהוצגו כאן כדי לתקן את העמדה המופרכת שלך.
כשלת, מיכאל, כי כעת אתה טוען ל''ניצחון פירוס'': מנסה ליצור רושם שהטיעון שלך היה אחר - שדירוג 6 טוב מדירוג 90.

תמשיך להעלות טיעונים מופרכים - זה כדאי כי כך יש סיכוי שתשיג ''נצחון'' חסר משמעות.

-----

הדירוג של ששת האוניברסיטאות הישראליות הוא לא רע.
גם הטענה שלך על דירוג האוניברסיטאות במדעי החברה לא ממש מדוייקת. מדעי החברה
זה לא אותו הדבר כמו המושג שמופיע בדפי הדירוג שהוא ''Social Sciences, General''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51658
לא יעזור, מיכאל, הטיעון שלך מופרך
מיכאל שרון (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 16:41)
בתשובה לדוד סיון

''כשלת, מיכאל, כי לא ניצלת את הקישורים והרמזים שהוצגו כאן כדי לתקן את העמדה המופרכת שלך''.

האמת שלאחר שהגעת לאתר ההוא, ראית שאין לקבל תמונה בהירה יותר מזו שהוצגה בעיתון, והעירפול רב, ביחס לנתונים שהוצגו בעיתון (של שפסקי וכד') עליהם שולם בכסף.

לכן, בכל אי הבהירות הזאת, ניסית בכל זאת לתת תחושה כוזבת שיש אפשרות כאן לתמונה מלאה יותר, על ידי של הבאת איזו טבלה שהיגעת אליה באקראי.

דוד, מספיק לזרות חול בעיניים באמצעות טריקים שונים, משחקך הפעם גלוי לחלוטין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51659
טיעונים מופרכים חדשים
דוד סיון (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 17:59)
בתשובה למיכאל שרון

הפעם אתה מוסיף כשלון על כשלון:

1. כשלת, מיכאל, על שלא הצלחת להבהיר לעצמך את האמת
לגבי הדירוג - אפילו בעזרת המאמר בעיתון.

2. כשלת, מיכאל, על שאינך מודה כי הטבלה הזאת אומרת
שהטיעון שלך (על דירוג האוניברסיטאות הישראליות)
חסר בסיס.

3. כשלת, מיכאל, כי בעיוורונך נדמה לך שהנתונים,
שבעזרתם ניתן להבהיר את התמונה, חול.

4. כשלת, מיכאל, כי אתה מאשים את מי שמנסה לעזור לך
לצאת מן העירפול.

זהו דפוס חוזר אצלך בכל דיון בו מגלים את כשלונך. ראה למשל
את היצירה שלך ''היה ים?'' (http://www.faz.co.il/story-2337).

האין זה עדיף להודות בטעות או לשתוק?
http://www.faz.co.il/thread?rep=51661
עובדה פשוטה: באקדמיה הישראלית נמצאות חלאות אדם מהקשות
מיכאל שרון (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 18:29)
בתשובה לדוד סיון

והקורצתיות ביותר על הפלנטה הזאת. ושום סופיסטיקה לא תמרח זאת. גם בארצנו כך.

הכשלון היחיד שכשלתי הוא שלא היצלחתי להחלץ מהארץ המושחתת, לצאת מהטריטוריה הזאת, שכן הקורצות גם דאגו לחסום נתיבי יציאה. לא נותרה לי, אלא דרך התביעה של פיצויי עתק והפנייה למשטרה. ואולי גם לאירגונים בינלאומים. הגזל חסר הגבולות והפשטתי עירום ממעמד ועבודה לא רק המאיסו את חיי, אלא גם מקצרים אותם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51662
אם כן עולה השאלה מדוע לא נעשה דבר כבר 30 שנה
עמישוגע (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 18:55)
בתשובה למיכאל שרון

במקומות שונים טענת שהשאירו אותך אזרח משולל זכויות יסוד עוד בשנת 75. אם כן מדוע טרם נעשה דבר? האם חשבת על חוק ההתישנות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=51663
מדינת פשע, נוכלות, דיכוי ואכזריות
מיכאל שרון (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 19:21)
בתשובה לעמישוגע

המוקעת על ידי גורמים ההולכים ומתרבים בקהילייה בינלאומית. קשה לאמר זאת, אך כנראה לא סתם המדינה התרבותית וההגונה ביותר באירופה ניתקפה בחמת זעם רצחנית כלפי עם זה, שכמות הנוכלים חסרי הגבולות עולה בו בהרבה על בני עמים אחרים.

אין זה גם מקרה שהישראלי הישחית את חופי הים בארצו, שבכל פינת רחוב יש בנק, שהנוכלות היא כאן דרך חיים לרבים, שצעירי ישראל הינם בלדרי סמים, וצעירותיה זונות בברים בטוקיו, שישראלים סוחרים בעבדים ומריצים בתי הימורים במזרח אירופה. ושמתאכזרים בצורה פסיכופטית לבני העם שאת אדמתו תפסו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51703
מה שכתבת כאן זו אנטישמיות לשמה
סתם אחד (יום שישי, 13/08/2004 שעה 15:23)
בתשובה למיכאל שרון

''...לא סתם המדינה התרבותית וההגונה ביותר באירופה ניתקפה בחמת זעם רצחנית כלפי עם זה, שכמות הנוכלים חסרי הגבולות עולה בו בהרבה על בני עמים אחרים...''

לקרוא ולא להאמין שדברים אלו נכתבו ע''י יהודי ישראלי.

ראוי להוקיע ולגנות דברים אלו בצורה החריפה ביותר. מה שכתבת כאן למעשה הוא שהיהודים ''הנוכלים'' אשמים בשואה. זוהי צורת האנטישמיות הגרועה ביותר מבית מדרשם של פוליטיקאים חלקלקים ממדינות ערב.

מוזר לי שאף אחד כאן לא מתקומם לנוכח דברי ההבל חסרי התקדים בחומרתם שמועלים כאן ע''י ''חוקר רב-תחומי''. בושה וחרפה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51704
גם הסופר א. ב. יהושע אמר זאת במאמר
מיכאל שרון (יום שישי, 13/08/2004 שעה 15:46)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=74803
הסתה כבדה, חמוצה, רעה, של נפש צוררת וירודת אינטלקט [•]
מיכאל שרון (יום שלישי, 07/03/2006 שעה 23:24)
בתשובה לסתם אחד

[• הוסר ביטוי לא ראוי. המערכת.]

כך עושים לאיש מסור? בוגד. סכין בגב. אני נילחם בשחיתות לסוגיה בכל נפשי ומרצי, לעיתים במילים בוטות, כן, ואתה מעוניין לסוכך עליה, מטעמים עלומים. כתבתי מאות מאמרים ורבבות מילים ומשפטים, ואיזה אינטרס יש לך להאיר זרקור כלפי משפט אחד, שטרחת לקטוע את התחלתו... ובמנותק מההקשר, כעילה להסתה כבדה ומרושעת המסווה עצמה במילים נישגבות וחסודות? מעניין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=74809
קשקשן http://www.faz.co.il/thread?rep=74808
יהודי אחר (יום רביעי, 08/03/2006 שעה 7:44)
בתשובה למיכאל שרון

אתה אכן משקיע את מרצך ונפשך בכתיבת מילים בוטות והסתה (כבדה ומרושעת ללא הסוואה) על סמך תיאוריות. מעולם לא ממש ביססת שום טענה שלך אלא אם מצאת קצה, בדל של עובדה שמישהו אחר מצא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=74813
האמת. במקרה זה, אין זו מחשבה שלי. אלה דברי הסופר א.ב. יהושע
מיכאל שרון (יום רביעי, 08/03/2006 שעה 8:17)
בתשובה ליהודי אחר

במקרה זה, אין זו מחשבה שלי. אלה דברי הסופר א.ב. יהושע במאמר שלו במוסף הארץ לפני כשנתיים. אבל למה אינך מביא ציטוט זה בהקשרו? נכון שגם המושחתים והעבריינים הכלכליים בישראל הם, אויה, יהודים. אך האם הוקעתם היא אנטישמיות? הוקעת היהודים כולם? וכי בני משפחתי לא ניספו בשואה? וכי הנוכלים בקרב העם היהודי לא היו שמן על גלגלי התעמולה הנאצית? והרי פרופ' יעקב טלמון היצביע על כך כי החל מאמצע המאה ה-‏19, בכל פרשיות השחיתות הגדולות שזעזעו את אירופה, עמדו בראשיהם יהודים. והעולם התחתון בגרמנייה נשלט מאז סוף המאה ה-‏18 על ידי יהודים. והתעמולה הנאצית ניצלה זאת היטב. למה בני משפחתי, ומיליוני יהודים, אנשים מוכשרים, חרוצים וישרים, היו צריכים לשלם ולסבול קלון בגלל חלאות האדם שבעם היהודי?

איך אמרו יהודי רוסייה, הברונשטיינים והז'דנובים עשו את כל הצרות, והליברמנים והרבינוביצ'ים סובלים ומשלמים את המחיר.
למה אנו, היושבים חמש דורות בישראל, אנשים שנתנו את כל אהבתם ומרצם לבנייה כאן, חייבים לראות בהתמוטטות המפעל הציוני בגלל חלאות האדם והמושחתים חסרי הגבולות בישראל? למה אני, איש הגון, ובעל תרומה, חוטף אש ממך כאן, ולא המושחתים, אלה שגורמים סבל, רעב ונזקים למיליוני אנשים כאן, וחמסו גם את כספי הפיצויים של ניצולי השואה ויורשיהם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=74825
הדבר פשוט אינו אמת, ואף הפוך קוטבית למציאות
מיכאל שרון (יום רביעי, 08/03/2006 שעה 9:32)
בתשובה ליהודי אחר

בעוד אני משקיע, ושוקד על החומר, מנאצי בחרו בדרך השקר, שחוזרים עליו שוב ושוב. אולי אנשים יאמרו ''אין עשן בלי אש''. על זה כבר אמר רונלד רייגן, נשיא ארה''ב המנוח, ''אין עשן בלי אש, אלא אם מתפעלים מכונה שמפיצה עשן''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90063
הסופר א.ב. יהושע כתב זאת בשנת 2000
מיכאל שרון (יום חמישי, 28/12/2006 שעה 13:49)
בתשובה למיכאל שרון

ולאחר מכן, בשורה של מאמרים, כטעון מרכזי מדוע עלינו להגדיר לעצמנו גבולות. אני רק ציטטתי זאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51665
פחדתי. כן פחדתי. אדם יוצר תמיד יש לו מה להפסיד
מיכאל שרון (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 19:32)
בתשובה לעמישוגע

במאבק מול נוכלים קשים וחלאות אדם מהזועה החריפה ביותר בעולמנו. כאלה היכולים למצג עצמם כאנשים ''הגונים'' ובעלי מעמד הניפגעים על ידי אדם חסר מעמד ושולי, לאחר שטרחו להפשיטו ממעמד ולהכפישו. לא האמנתי במיוחד גם בצדק שיכול להיעשות על ידי מערכת המשפט הישראלית, המגוננת על כל נבלה, מצדיקה עינויים, ונותנת בסיס להפקעת קרקעות ומעשי נישול קשים אחרים.

התקווה היחידה היא אכן אירגונים בינלאומיים היודעים היטב מיהו הישראלי הנבל ועם מה יש כאן עסק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51701
אדון נכבד! חובת ההוכחה עליך. נקודה.
עמישוגע (יום שישי, 13/08/2004 שעה 14:39)
בתשובה למיכאל שרון

אחרת מדובר כאן בעבירה פלילית של אדוני שמשמיץ במשך 30 שנה גורמים שונים במדינת ישראל מבלי להביא אפילו בדל של הוכחות לצדקת טענותיו ובוחר להתחבא מאחורי תירוצים עלובים.

בהיבט המשפטי הוצאת לשון הרע, הונאה, הטעיה והולכת שולל הנם עבירות שעל-פי חוק העונשין דינם קנס כספי ואפילו מאסר בפועל. ראה הוזהרת!
http://www.faz.co.il/thread?rep=51705
דברתי בנושא עם קצין בכיר מאד במטה הארצי בירושלים
מיכאל שרון (יום שישי, 13/08/2004 שעה 15:53)
בתשובה לעמישוגע

והוא עודד אותי להגיש, כצעד ראשון, תלונה. המשטרה לדבריו, ערוכה היטב ויכולה לספק סעד במקרה זה.

גישתך, הינה בבחינת בל יאומן באטימותה הנוראה החצופה - גישתו של מכשיר נבלה קשה ומעשים שלא יעשו. להזכירך, יש כאן עבירה בקנה מידה גדול, ולא ''עוד עניין כרבים אחרים''
http://www.faz.co.il/thread?rep=51664
עובדה פשוטה: יצא מרצע מן השק
דוד סיון (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 19:24)
בתשובה למיכאל שרון

המשמעות של הדירוג לא מעניינת אותך.
חיפשת דרך להעלות את הבעיה האישית שלך.
רק שבדרך ניסית להשמיץ גם אותי ללא סיבה.

כל הכבוד מיכאל.....!
http://www.faz.co.il/thread?rep=51666
איני מתפלא כלל שישראל מדורגת
מיכאל שרון (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 19:42)
בתשובה לדוד סיון

מתחת למקום המאה בהשפעת הפירסומים המדעיים במדעי החברה. וטבעי בעיני שרבים, אנשי מדע אמיתיים בעלי שם מאוניברסיטאות מכובדות קראו להחרים את האקדמייה הישראלית. אנשים הגונים ויוצרים בעלי תרומה ממשית יכולים על נקלה לזהות חלאות אדם אקדמיות. דע לך שאנשים חכמים לעולם אינם נאיביים בניגוד לגישה הנפוצה.

וטיבעי גם שדוד מרבה כאן להג וטענות ערפיליות, עקמומיות, ארכניות וניפתלות ומבלבלות - מטבע אותנו במלל מעוקם על מנת להראות ''פטריוטיות'' ולגונן על הפיאסקו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51668
כשל של הסתמכות על מקור משני
דוד סיון (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 20:26)
בתשובה למיכאל שרון

הפיאסקו הוא שלך - אי היכולת לבחון את נתוני המקור והסתמכות על הערת עיתונאי - .

אכן ''נצחון פירוס'' מיובש של ''תחקירן'' ממורמר.

ערפילית מתוקה......
http://www.faz.co.il/thread?rep=51667
אתה לא עונה לעניין
לוי (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 20:17)
בתשובה לדוד סיון

אני חוזר ומדגיש אני מתחום הפיזיקה וההנדסה . בתחומים אלו השוואה רלוונטית היא מול 10-20 אוניברסיטאות בעולם . ועם כ-‏10 מדינות . לא מתיחסים בכלל למדינות כמו פולין , צ'כוסלבקיה נורווגיה וכו' ובוודאי איש לא מעלה בדעתו להתיחס למאות ואלפי קולג'ים . אי לכך מקום מאה הוא עמוק מתחת לאדמה . איני יודע מה מקובל במדעי הרוח .
http://www.faz.co.il/thread?rep=51669
נכון.
מיכאל שרון (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 20:41)
בתשובה ללוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=51670
אתה ממשיך במשלוח מנות קצובות
דוד סיון (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 21:52)
בתשובה ללוי

בשביל שיהיה בשר לטענה שלך אתה צריך לנמק את עמדתך (''בתחומים אלו השוואה רלוונטית היא מול 10-20 אוניברסיטאות בעולם'').

אבל בעצם אלמוניותך היא אסמכתא מפוארת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51673
אני תומך בטענותיו של ש. מיכאל
אפריימק'ה (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 22:02)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=51675
דוד, אתה מאופיין בעוורון לטעונים ולהגיון
מיכאל שרון (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 22:22)
בתשובה לדוד סיון

ולא יעזור כל ההגיון שבעולם. אתה ממשיך במעין להג עמום המתחזה למבנה של טעונים כביכול, אך הוא לא. התופעה עצמה מעניינת, אך אתה מתיש באטימותך להגיון ולטיעוני הזולת, אותי לפחות, ואני מניח שלא רק אותי. כנראה שהקריטריון היחיד בעיניך לתקפות טענה היא סמכות ומעמד האומר אותה.

דוגמא אופיינית היא תשובתך ללוי: לא התייחסת כלל לטענתו, אלא אמרת ''מי אתה בכלל - אנונימי''.

ולי, תאמין לי, כבר אין כוח לאטימות והתקרנפות מכל סוג. ביחוד שדבריך שמנוניים ומשעממים כל כך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51688
עכשיו, מיכאל, אתה מגייס שקרים..... !
דוד סיון (יום שישי, 13/08/2004 שעה 8:27)
בתשובה למיכאל שרון

תגובתי ללוי היתה לעניין ''אתה ממשיך במשלוח מנות קצובות'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=51670). טענתי שהוא צריך לנמק את עמדתו. מי שכמוך אומר ''לא התייחסת כלל לטענתו,...'' הוא שקרן.

באופן כללי תקפות טענה נבחנת בשתי רמות. ראשית נבדק הרעיון ברמה התיאורטית (אם הוא הגיוני בכלל). אם זה נשמע הגיוני אז בוחנים את התיאוריה מול המציאות - באמצעות ניתוח הנתונים (העובדות בשטח...). סמכות ומעמד משמיע הטענה הם רק נקודת משען ראשונית-זמנית. אם הטוען למשל נתפס משקר, כמוך, בדיונים צריך לקחת זאת בחשבון. אבל גם מעמדם של אנשים יותר מכובדים כמו, החוקר הכי מצוטט או חתן פרס נובל, הוא משענת זמנית בלבד.

זאת הדרך שלי למרות שאתה מנסה באמצעות שקרים בנושא משני לפגוע ביושר וביושרה שלי. בכלל התגובה שלך כולה היא עדות לכתיבה של מי שמאמין ש''תקפות טענה היא סמכות ומעמד האומר אותה.'' אין הסבר אחר לכל התאורים ושמות התואר בהם אתה משתמש בתגובתך.

-----

אשר על כן דרכינו נפרדות. מכאן והלאה, אם לא תשמיץ אותי ברמה האישית אשתדל מאד לא להגיב לדבריך כלל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51690
?????????
אפריימק'ה (יום שישי, 13/08/2004 שעה 9:40)
בתשובה לדוד סיון

''אשר על כן דרכינו נפרדות. מכאן והלאה, אם לא תשמיץ אותי ברמה האישית אשתדל מאד לא להגיב לדבריך כלל.''

שאלה, מר דוד סיון: למה אתה כל כך רוצה שש. מיכאל ישמיץ אותך? למה אתה שם לו תנאים כאלה חריגים שדורשים ממנו בכוח שישמיץ אותך כדי שאתה תתחשב בו????

ותקן אותי אם אתה טועה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.