פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 01/08/04 5:58)
http://www.faz.co.il/thread?rep=51224
הקדש יותר קשב למה שכתבתי ומה שמופיע בכתבה
מיכאל שרון (יום ראשון, 01/08/2004 שעה 6:45)
בתשובה ליובל רבינוביץ

1) כך למשל, כתבתי שהתמעטות אוייבים טיבעיים מביאה להתרבות אוכלוסיית ה''טרף''.

עליך לא לראות טענה זו בנפרד אלא לצרפה לטענה 2

2) אמנם טרפה של המדוזה מתמעט, אך יש לה מקורות מזון נוספים.

טענות מחקריות יש לבחון באופן מצרפי, ולא כל טענה בנפרד. בחינת טענה בנפרד מהקשר של נידבכים נוספים, הינה אמנם ה''מחלה'' של חלק מהמחקר הישראלי - החשיבה לאורך קו יחיד בלבד, תוך אי קיזוז כנגד מידע הקיים בקווי חשיבה נוספים. גם זו תופעה תמוהה במקצת, המורידה מערך מחקר של חוקרים ישראלים בהשוואה לעמיתים במערב, המציגים תאוריות המנצלות ידע ניצול טוב יותר, עקב חשיבה לאורך מספר קווי חשיבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51226
ממליץ לך את אותה המלצה
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 01/08/2004 שעה 7:08)
בתשובה למיכאל שרון

אין בכוונתי לגרור את הדיון הזה לרמת המחקר הישראלי באופן כללי, ולא משום שאין לי מה לומר בנושא.

אתה הצהרת הצהרה, וכשאני מצביע על כשלים ספציפיים, אתה עובר לאמירות כלליות על קשב ואיכות מחקר.

ההצהרה ''אמנם טרפה של המדוזה מתמעט, אך יש לה מקורות מזון נוספים'' היא אולי לגיטימית, אך נראית לא נכונה. מה בדיוק מקורות המזון הנוספים של המדוזה והיכן זה כתוב?
http://www.faz.co.il/thread?rep=51229
שים לב שאסטרטגיית הציד של המדוזה
מיכאל שרון (יום ראשון, 01/08/2004 שעה 7:25)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הינה (בין היתר) הגדלת נפח גופה בעזרת ''סיפוח'' מי ים. זאת בניגוד לחיות אחרות, שאמנם גם בגופם קיים ריכוז גבוה של מים, אך בניגוד למדוזה מדובר אצלם בסביבה *פעילה* כימית (של תמיסות או מים כחלק מתרכובת מולקולרית) בתהליכי המטבוליזם. מאידך, אצל המדוזה מדובר בסיפוח מי ים למטרת הרחבת נפח גרידה, כשתהליכים מטבוליים ממוקדים בחלק מזערי מגופה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51230
נו, אז?
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 01/08/2004 שעה 7:29)
בתשובה למיכאל שרון

אחזור על השאלה:

מה בדיוק מקורות המזון הנוספים של המדוזה והיכן זה כתוב?
http://www.faz.co.il/thread?rep=51387
ומה ההסבר שלך לכך
צחי (יום שישי, 06/08/2004 שעה 17:19)
בתשובה ליובל רבינוביץ

שהמדוזות מגיעות לחופי ישראל בכמויות גדולות פי כמה ממה שהן מגיעות לחופי קפריסין ויוון?
האם אתה מרמז על קיומה של אנטישמיות בקרב המדוזות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=51418
הסבר כלשהו
יובל רבינוביץ (יום שישי, 06/08/2004 שעה 22:11)
בתשובה לצחי

א. אינני חייב לתת הסבר חלופי. טענתי שהתזה של הכותב, שהמדוזות נמשכות לפרש אדם היא מגוחכת. מבנה הגוף של המדוזה אינו מתאים לצורת הזנה כזו. גם התזה של התמעטות הפאונה עליה הצביע הכותב נותרה ללא סימוכין.

ב. פרופ. גליל זוקפת את שינוי הפאונה לחובת קיומה של תעלת סואץ, שקישרה בין שני ביוטופים שלא היה ביניהם קשר קודם לכן. התזה הזו נראית לי הגיונית. הוזכר גם שבמזרח הים התיכון יכולים הגלים להגיע למהירויות די גדולות בלי שייבלמו על ידי מחסומים טבעיים, בניגוד לשאר חלקי הים התיכון. אינני יודע אם יש קשר למדוזות. יתכן שכן.

בכל אופן - אני מכיר בכך שאין לי די ידע מקצועי לפסוק בעניין התרבות המדוזות. גם למר שרון חסר הידע הזה, אך הוא אינו מכיר בכך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51420
מבנה הגוף של המדוזה
צחי (יום שישי, 06/08/2004 שעה 23:25)
בתשובה ליובל רבינוביץ

לא מתאים? למה בדיוק? המדוזה לא יכולה לפרק מזון מוצק לדעתך? אולי הוא מתפרק בים?
תעלת סואץ היא מעבר מים צר מאד עם תנועת אניות צפופה (משמעותי מאד לתעלה כלכך רדודה) ולדעתי זה לא ממש מהווה גורם ''מחבר בין ביוטופים'' כמו העובדה שים סוף והים התיכון זה לא שני אוקינוסים שונים עם טמפרטורה שונה וזרמים שונים.
אתה צודק,הגיע הזמן להתחיל לטפל בבעיה הדמוגרפית החדשה.
המדוזות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51430
מבנה הגוף של המדוזה
יובל רבינוביץ (שבת, 07/08/2004 שעה 0:51)
בתשובה לצחי

לדעתי לא מתאים שמזונו של יצור ענק בעל זרועות ציד משוכללות יהיה פרש אנוש. מדובר ביצור טורף. לא בזבוב.

לדעתך האוניות הצפופות *מפריעות* למעבר האורגניזמים? נראה לי סביר יותר שהן מהוות כלי העברה נוח לרוב האורגניזמים. אתה חושב שהתעלה לא מחברת בין ביוטופים שונים, פרופ. גליל סבורה שכן.

מובן שכל אחד רשאי לשטוח בפורום שלנו את טיעוניו. לאחר שקראתי את טיעוני שני הצדדים מסקנתי המאד אישית היא שאתה מדבר שטויות והיא לא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51575
אוקיינוסים שונים
יועזר (יום שלישי, 10/08/2004 שעה 7:22)
בתשובה לצחי

ועוד איך שונים. הים התיכון הינו חלק ממערכת האוקיינוס האטלנטי, בעוד הים האדום, ים סוף הינו חלק ממערכת האוקיינוס ההודי. הבדלי הטמפרטורות בהם לא רק שהם שונים, הם משמעותיים לקיומם של צורות חיים שונות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51433
אין כאן הסבר למה אין מדוזות
מיכאל שרון (שבת, 07/08/2004 שעה 1:35)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בחופי לבנון, סוריה ואף מצרים.

הסברי: 1) חממת מים עכורים המשמשת מסתור לטורף.

2) מים חמים יותר בגלל אפקט החממה הזה (ראה הכתבה) המאפשר למדוזה תרמורגולציה חסכנית יותר, והיא צורכת פחות משאבים.

3) אכן בסביבה דלת פאונה היא יכולה לשרוד היטב הן בגלל זרועות ציד ארוכות, וכנראה בגלל עיכול הצואה, כמזון דל חלבון.

ועדיין יהיו הן היתרון של החום, הן של המסתור, והן של השגת חומר אורגני בשפע.

המושג ''טורף'' עדיין מטעה אותך, יתכן - תנועתה של המדוזה איטית מאד (בשביל ציד להקות דגים) , אך גם צרכיה בחלבון מרוכז קטנים יחסית. מכיוון שגורם המהירות בעייתי אצל המדוזה, הרי עולה חשיבות גורם המסתור או ההסוואה של הטורף הזה. וכאן נודעת חשיבות למיים עכורים בגלל שפכים ובוציים בגלל סערות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51434
ההסבר שלך, לעומת זאת, מרתק
יובל רבינוביץ (שבת, 07/08/2004 שעה 2:07)
בתשובה למיכאל שרון

מר שרון, אתה הולך ומסבך בפרטים שאולים מהאוויר.

מאיזה טורפים או נטרפים צריכה המדוזה הזו להסתתר? הרי אתה מדבר על דלדול הפאונה, כלומר - מחסור בטורפים ובנטרפים.

על פי מה חישבת את צרכיה הקלוריים של המדוזה?

למה שהמדוזה תאכל פרש אדם? כיצד נוצר הקשר הסימביוטי הזה בין יצור יבשתי כאדם ויצור ימי כמדוזה הזו? האם אימוץ התזונה הזו הוא עניין חדש?

מדוע גורם המהירות הוא ''בעייתי'' אצל המדוזה? האם החרא עלול לנוס מפניה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=51438
מחסור אינו העלמות הפאונה
מיכאל שרון (שבת, 07/08/2004 שעה 7:46)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ולכן יש חשיבות להגברת יכולת הציד של המדוזה האיטית פר יחידת זמן.
טורף איטי ביחס לטרפו מתקשה לצודו. לכן, הסוואה מאפשרת יותר ציד פסיבי, כשהטרף ניקלע לסביבתו.

כל הנתונים שאני משתמש בהם הם נתונים זמינים ולא פרטים שאולים מהאויר. אתה משתמש במילים באופן לא תקין כאן, וטענות הנגד שלך אינם סבירות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51446
טוב, אני מרים ידיים
יובל רבינוביץ (שבת, 07/08/2004 שעה 16:35)
בתשובה למיכאל שרון

אתה עושה את כל הטעויות הנובעות מהתבצרות בעמדה שגויה. עכשיו הפאונה חסרה אך לא נעלמה, והמדוזה מסתתרת בחרא כדי שהטרף (שבהודעותיך הקודמות לא היה קיים) לא יראה אותה בטרם היא מזנקת עליו.

אני לא מתנגד למדע בדיוני, אפילו אוהב אותו. רק רצוי שהוא יישא את הכותרת הנכונה.

בכל אופן - קצתי בדיון הזה. ניצחת.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.