פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למיכאל שרון, 28/07/04 15:34)
http://www.faz.co.il/thread?rep=51141
ויש להוסיף את נזקי מלחמת יום כיפור
אליצור סגל (יום רביעי, 28/07/2004 שעה 22:17)
בתשובה למיכאל שרון

לק''י
דוד, האם יש לך גישה לשנתון הסטסיסטי של יהודה ושמרון שיוצא לאור על ידי מכללת אריאל?
בעבר ציטטה ממנו. מספרים שונים.

למיטב זכרוני בשנתון הקודם המספרים הראו שבאוכלוסית המנתחלים אחוז העובדים גובה יותר מאשר ביתר מגזרי האולכוסיה.
אחוז המשרתים בצה''ל גבוה יותר מאשר ביתר מגזרי האולכוסיה.
אחוז העובדים בסקטור הפרטי גבוה יותר מאשר ביתר מגזרי האולכוסיה..
אחוז ההשקעה הממשלתית לאדם נמוך יותר מאשר במגזרים אחרים.
אבל אני כותב כל זאת מהזיכרון צריך להשיג את השנתון הזה ולתת את הנתונים המספריים.

והערת אגב, לפני כחצי שנה היועץ המשפטי ציוה לעצור את התקציבים למועצות ביש''ע עד שיקם מנגנון שיודא שאינם ממנות בניה בלתי חוקית.
לאחר כשבועיים הוא הודיע שדרישותיו נתמלאו והתקציבים חזרו לזרום.

אבל, אדם העובד במשרד השיכון סיפר לי מה באמת קרה -
איתם ציוה לעצור באופן מוחלט כל תקציב למעצות הערביות בגלל הבניה הבלתי חוקית שם. לא להעביר אפילו שקל אחד.
לאחר שבוע ימים של יבוש מוחלט הללו זעקו לעזרה. היועץ המשפטי לא יכול היה לומר שמותר להתעלל ביהודים אבל אסור להתעלל בערבים ולכן פתח את הברזים.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=51146
שנתון סטטיסטי 2003
דוד סיון (יום חמישי, 29/07/2004 שעה 8:35)
בתשובה לאליצור סגל

התמזל מזלי שיש לי מקורב שהוא עובד בכיר במכללת אריאל וכאשר ביקשתי לפני שנה את השנתון קיבלתי אותו לביתי.

כמה הערות:
חלק גדול מן הנתונים מבוססים על נתנוני הלמ''ס.
למרות שאין מקור יותר מדוייק, חלק ניכר מהנתונים הללו מבוססים על הערכות שלפעמים רחוקות מן המציאות.

1. לגבי השתתפות בכוח העבודה אין בשנתון חלוקה של נתונים בין מגזר פרטי וציבורי ולכן חיברתי מספרים של העובדים במנהל ציבורי, חינוך, רווחה ובעד ושרותים קהילתיים. לפי הנתון הזה בישראל עובדים במגזר הציבורי 32.3 וביש''ע 35.5%.
- נתון נוסף שמעניין שיעור ההשתתפות בכוח העבודה ביש''ע בדרך כלל (שנים 1999, 2000) גבוה יותר מבשאר חלקי הארץ.

2. השקעה ציבורית בבניה למגורים החלק של המגזר הפרטי ביש''ע נמוך יותר באופן משמעותי מהמקובל במדינה בשנים 1999, 2000. לגבי ההשקעה לנפש לא ניתן היה לחלץ בקלות מספר מתאים של בני האדם הגרים באותם אזורים ואין לי מספיק זמן לברר.

3. לגבי השרות בצה''ל לא מצאתי מידע.

אין ספק, אליצור, שהתרגיל של אפי איתם אותו תיארת הוא אחד האמצעים של המערכת הפוליטית ואנשי יש''ע ידעו להשתמש בו היטב במהלך השנים. אני חושב שהסיפור שהתחיל עם הדו''ח של מבקר המדינה על שימוש לא תקין בתקציבי משרד השיכון לבניה. לפי מה שאתה מספר, זה סיפור אחר לגמרי ממה שאיתם עשה במגזר הערבי. יחד עם זאת זו השיטה בה עובדת המערכת הציבורית. כל אחד מוצא לו טריק כדי לקדם אינטרסים של הציבור שהוא חושב שהוא מייצג.

לכן כמו שאמרנו צריך לצמק את המערכת הזאת עד לעצמות...
http://www.faz.co.il/thread?rep=51161
שנתון סטטיסטי 2003
אליצור סגל (יום חמישי, 29/07/2004 שעה 21:35)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
קודם כל תודה על הנתונים.
אני גם כן מודע לכך שהמספרים שבשנתון הזה אינם מדויקים לגמרי וסובלים מהטיות שונות ומשונות אבל אלו המספרים הכי טובים שיש.
כבר צינת בעבר ואני מקבל זאת כי היה יותר טוב אם היינו מתרכזים במציאת נתונים במקום לריב על דברים שלמעשה איננו יודעים.
באשר לתרגיל של איתם -
לדעתי הדרך הפשוטה ביותר היא לקצץ במערכת הציבורית ובמעורבות הציבורית כך ששר שיכון או יועץ משפטי לא יוכלו לעצור תקציבים לכאן או לשם מפני שלא יהיו תקציבים כאלו לשום מגזר באוכלוסיה.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=51163
שנתון סטטיסטי 2003
צחי (יום חמישי, 29/07/2004 שעה 22:10)
בתשובה לדוד סיון

ההגדרות של בריוני הלמ''ס לא ראוייות להתייחסות.
בריונים על שום מה? כאשר עולה שמך במחשב שלהם והם רוצים לדגום אותך,אם אתה מסרב לא רק שהם מטרידים אותך שבעה ימים בשבוע אלא גם מאיימים עליך במאסר בפועל !!!

מה זה מגזר ציבורי?
הבנקים הם מגזר ציבורי? לא לפי הלמ''ס,כן לפי ההגיון והמהות.חברות הכבלים? הלווין (חברת בת של בזק) ?
מה לגבי בעלי עסקים וקבלנים ש 80-90 אחוז מהמחזור שלהם הוא מכרז של המדינה? הם מגזר פרטי או ציבורי?
ידיעות אחרונות זה מגזר ציבורי? לא לפי הלמ''ס,כן לפי המהות וההגיון...
הנתונים שהבאת מעוותים כי הגדרת הבסיס של המושג ''סקטור ציבורי'' לא נכונה מבחינה מהותית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51169
שנתון סטטיסטי 2003
אליצור סגל (יום חמישי, 29/07/2004 שעה 22:39)
בתשובה לצחי

לק''י
לא מבין אותך צחי - הלמ''ס הוא כלי תכנוני עבור המדינה - כלי לא מדויק אבל כלי חשוב.
באשר לאיומים - הנסיון שלי הוכיח שאם אינך רוצה לענות על שאלות מסוימות הם עוזבים אותך במנוחה - בסך הכול יש להם אפשרות לדגום גם אזרחים אחרים.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=51170
הטענות שלך מעוותות
דוד סיון (יום חמישי, 29/07/2004 שעה 23:11)
בתשובה לצחי

אני סומך על נתוני הלמ''ס הרבה יותר ממה שאפשר להגיד על כל מה שאתה כותב כאן. הכי מעניין שאתה מתווכח בלי לבדוק את ''השנתון הסטטיסטי יהודה ושומרון'' ואת ההגדרות שלו. לא מתאים להיגיון של צחי אז אפשר לשפוך קיטונות של טענות לא מבוססות.

מצד אחד אתה מתלונן על הגדרות הלמ''ס אבל בכלל לא איכפת לך לקשקש הנחות ומספרים מהאוויר. ''הגבנת התקציבית של השמאל'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=51127). ההגדרות וההנחות שלך הרבה יותר מופרכות מאלו של הלמ''ס. אז תמשיך בדרכך ממילא לא תגיע רחוק עם האגדות הללו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.