פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=50993
טיעון תמוה
צחי (יום שישי, 23/07/2004 שעה 0:37)

אתה טוען כי משטר לא דמוקרטי איננו לגיטימי.משתמע מדבריך כי מדינה שאיננה מערבית,גם כן איננה לגיטימית.
רוב המין האנושי לא חי תחת משטר דמוקרטי.למה שלא תלמד לחיות עם זה במקום לעשות דיסלגיטימציה לצורת שלטון אחרת?

ההצבעה באו''ם איננה עניינית.היא מבוססת על שאלה בסיסית אחת שכל נציג מדינה מעמיד אל מול עיניו : מה גורם לי יותר נזק,תמיכה בערבים או תמיכה בישראל?
מאחר והתשובה ברורה,ולא ממש ניתן לשנותה,אין טעם למאבק פוליטי במסגרת הזו.על ישראל לפרוש מהאו''ם.
אם מחר תעמוד להצבעה החלטה הקוראת ליהודים ''עם של חלאות'' או כי ''כדור הארץ שטוח בגלל ההתנחלויות'' ,אני מבטיח לך שהיא תעבור ברוב דומה מאד לזה שעברה ההחלטה על הגדר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51018
טיעון תמוה
אריה פרלמן (יום שישי, 23/07/2004 שעה 20:22)
בתשובה לצחי

לא אמרתי שמדינה שאיננה מערבית איננה לגיטימית. טאיוואן, דרום-קוריאה, טורקיה ויפן - למשל - הן מדינות דמוקרטיות, למרות שאינן מערביות.

האם אתה היית מוכן לחיות תחת משטר רודני? האם היית מסכים שישללו ממך את זכות הבחירה, שיהיו רשאים לעצור אותך ללא משפט ולהפקיע את רכושך ללא יכולת ערעור? האם היית מוכן שישלטו על תנועותיך ויצנזרו את ספריך ועיתוניך?

אם תסרב לעשות ''דיסלגיטימציה'' לכל אלה - שיבושם לך.

שיהיו בריאים (או שייחנקו) כל שליטי תבל הרודניים. אבל שלא יגידו לי שהם מייצגים את המשפט והצדק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51026
תגובה לאריה
צחי (יום שישי, 23/07/2004 שעה 22:39)
בתשובה לאריה פרלמן

אוקיי,אני לא רואה מה הקשר בין משטר דמוקרטי ללגיטימיות של אותה מדינה.מה זה דמוקרטיה? שיש משאל עם פעם בכמה שנים? זה לא דמוקרטיה.
האם הייתי מוכן לחיות תחת משטר רודני כמו בסינגפור? בשמחה.
ברוב מדינות המערב הדמוקרטיות יש אופציה למעצר ללא משפט.פרטים אצל מר פדרמן.
האם רכושם של תושבי גוש קטיף לא עומד להיות מופקע?
בישראל יש אוליגרכיה שמאלנית ששולטת על מה אראה בטלויזיה,מה אשמע ברדיו,מה אקרא בעיתון,מה אראה ברשת,איזה תגובות יופיעו ואיזה לא,שולטת בהוצאות לאור,בתכני הלימוד....

מה שאני מנסה לומר לך,זה שלא כל מה שאיננו דמוקרטי נראה כמו עיראק של סאדאם חוסיין ולא כל מי שמכנה עצמו דמוקרטיה נראה כמו קנדה או גרמניה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51030
תגובה לאריה
אריה פרלמן (שבת, 24/07/2004 שעה 0:33)
בתשובה לצחי

אתה משתמש באסטרטגיה של טישטוש בשביל להתחמק מעצם הדיון - וחבל.

פדרמן שוחרר. לכל אורך מעצרו עיתונאים ואזרחים כתבו וזעקו על העוול הגדול ועל רדיפתו בידי השב''כ, ואף אחד מעיתונאים ואזרחים אלה לא נרצח/נעצר/נחקר/הודח/גורש/נענש.
האוליגרכיה השמאלנית לא יכולה למנוע ממך לקרוא עיתונים (''מקור ראשון'', ''נתיב'' וגו') ואתרי אינטרנט (''מחלקה ראשונה'') שבהם זורם מידע חופשי ו'אנטי-אוליגרכיוני' עד לזרא.

רכושם של תושבי גוש קטיף לא יופקע ללא אישור הכנסת, וכפי שראית אפילו בג''ץ השמאלני מנע יותר מפעם אחת פינוי מאחז.

לא שאין לי ביקורת. יש לי - והרבה.

אבל אם אתה שם את סוריה, סין, וזימבאבווה יחד עם ישראל, צרפת וקנדה - הרי שאתה לוקה ככל הנראה בתסמונת השמאלנית הידועה, הרי היא ''תסמונת הסימטריה האובססיבית'', וחבל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51066
תגובה לאריה
צחי (יום ראשון, 25/07/2004 שעה 23:02)
בתשובה לאריה פרלמן

לא השוויתי בין סוריה סין או זימבבואה לישראל קנדה וצרפת.ההשוואה בין ישראל לקנדה,תמוהה לא פחות.אני לא רואה זרימה של מהגרים מקנדה לישראל.
אולי אני פשוט לא מעודכן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51071
אני אומר דבר פשוט
אריה פרלמן (יום ראשון, 25/07/2004 שעה 23:40)
בתשובה לצחי

ואתה מתעקש לסבך.

מוסד שמורכב ברובו מנציגי מדינות רודניות - לא יכול להוות קנה-מידה מוסרי, לא יכול לייצג צדק, ובוודאי שלא יכול להתיימר להטיף למדינות דמוקרטיות.

זה הכל.

אפשר להסכים; אפשר לא להסכים; אבל קל מאוד להבין.

קל להבין - אם עושים אבחנה ברורה בין ''דמוקרטיה'' ל''דיקטטורה''.

הא ותו לא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51072
תגובה לאריה
אליצור סגל (יום שני, 26/07/2004 שעה 0:10)
בתשובה לצחי

לק''י
אתה באמת לא מעודכן - יש עולים מקנדה לישראל (בעצם ליש''ע) ואני מכיר כמה מהם.
אני מתעב את הבג''ץ אבל הרי תודה גם אתה שעד היום אריק לא עקר שום מאחז בגלל שהבג''ץ בכל זאת דואג גם לזכויות היהודים.
כך שאל תפריז ביקורת מוצדקת יפה אבל לא יותר מכך.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=51145
טיעון תמוה
אלעד (יום חמישי, 29/07/2004 שעה 3:35)
בתשובה לאריה פרלמן

הייתי מוכן לחיות בסינגפור. אמנם לא דמוקרטיה על הנייר, אבל החופש הכלכלי ממנו נהנים אזרחיה הופך את המדינה הזו דה פקטו להרבה יותר דמוקרטית באופיה מישראל, למשל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51150
עליבות מורי האקדמיה (מבית השמאל) בישראל
מיכאל שרון (יום חמישי, 29/07/2004 שעה 16:54)
בתשובה לאלעד

רבים מעמישראל, בפרט צעירי האליטות, משתיתים את ''ביקורתם'' על מנטרות חוזרות ונישנות ועל אסוסיאציות ודימויים מעורפלים.

ומה הפלא? עד לפני זמן מה חשבנו כי האקדמיה הישראלית במדעי החברה והרוח, מורי הדור, הם באחד המקומות הראשונים בעולם מבחינת ציטוטיהם על ידי עמיתים.

והנה נחשפה הערווה, והדבר מביך משהו: במדעי החברה והרוח, על פי קריטריוני הציטוטים של ISI , ישראל היא הרבה מתחת למקום המאה בעולם.

כך, אנשי אש ולהבה של ביקורת כמו פרופ' שטרנהאל, טנייה ריינהרדט ואחרים, בגינוניהם הסמכותיים ודברם הבוטח נראים כאורים ותומים באקדמיה העולמית. אך מה מתברר? אפסים מאופסים שאין כלל מתייחסים לכתיבתם העלובה והמבולבלת בעולם.

פרופ' מי?

והנה, רבים גם נחמסו ופלוגיארו והוכפשו על ידי אנשי האקדמיה הללו, ונאלצו להשקיע זמן לתקן את הנזקים. ואתה שואל את עצמך, מאיפוא הללו, הירודים הללו, שאבו את החוצפה?

החוצפה הן לחמוס והן להציב עצמם כאורים ותומים, בעוד בפועל מדובר באפסים אקדמיים, או אפילו לא זה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=51154
אתה יכול להציג מקור לדירוג...... ?
דוד סיון (יום חמישי, 29/07/2004 שעה 18:21)
בתשובה למיכאל שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=51155
אתה יכול להציג מקור לדירוג...... ?
מיכאל שרון (יום חמישי, 29/07/2004 שעה 18:25)
בתשובה לדוד סיון

המקור
והרשימה כולה
http://www.faz.co.il/thread?rep=51152
יש משהו בדבריך, אלעד
דוד סיון (יום חמישי, 29/07/2004 שעה 17:34)
בתשובה לאלעד

מסתבר שבסינגפור לא מפסיקים ללמוד איך ללמד מתימטיקה: ''לימודי חשבון: ישראל מעתיקה מסינגפור, סינגפור מעתיקה מישראל'' (http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...). הנה דוגמה ממה שכתוב במאמר:
''במשרד החינוך הסינגפורי דרכים להגמיש את דרכי הוראת המתימטיקה שלהם בכיוון שישראל עומדת לנטוש: להפכן ליצירתיות יותר, ולעודד ביקורתיות וחשיבה אנליטית בקרב תלמידים.''
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.