פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לצחי, 13/07/04 22:29)
http://www.faz.co.il/thread?rep=50659
דברי הבל אופייניים
ד''ר פנחס בר דעה (יום שלישי, 13/07/2004 שעה 23:51)
בתשובה לצחי

כותב צחי ''מדינות המערב לא מתקיימות הודות לקצבאות ממדינות אחרות.ללא עשרות המיליארדים שזורמים לישראל מאירופה,מארה''ב,מיהדות הגולה,כספי שילומים ישראל לא תתקרב אפילו לסווג של ''מדינה מערבית''.היה הגיון בכלכלת הבקשיש-שנור הזאת ב20 השנים הראשונות,שלב ההקמה נקרא לו,כשישראל נאבקה על חייה.היום זה אבסורד.זה כמו בחור בן 40 שעדיין חי על חשבון הוריו''

דברי הבל... ישראל לא מקבלת סיוע מאירופה. הסכומים המגיעים מיהדות הגולה בטלים בשישים. הבונדס ניתנים בריבית שאינה נופלת מזו שישראל משלמת על מלוות בשוק החופשי. ישראל אמנם מקבלת סיוע בטחוני, בלבד מארצות הברית , וטוב שכך
http://www.faz.co.il/thread?rep=50722
תשובה
צחי (יום חמישי, 15/07/2004 שעה 15:33)
בתשובה לד''ר פנחס בר דעה

ישראל מקבלת סכומי עתק מיהדות הגולה.אני מסופק אם יש בישראל מבנה במסוד אקדמי,מוסד תרבות או בית חולים שהוקם מכספי המדינה ולא מתרומות ב 20 השנים האחרונות.יש המון הסדרי אנונה,המון ירושות שמגיעות לישראל וכמובן תרומות ישירות.המדובר בסכומי עתק.
לגבי אירופה - רק הספינות והצוללות שקיבלנו מגרמניה היו בסכום של למעלה מ 1.5 מליארד דולר.תוסיף לזה את סכומי העתק שזורמים לארוגנים שונים,בעיקר מהצד השמאלי של המפה,את סכומי העתק למימון המחקר הישראל שרובו מגיע מקרנות מחקר של האיחוד ותקבל תמונה על הקף הבקשיש.
יש גם סיוע אזרחי מארה''ב.
לגבי מכון ויצמן - המכון מונה כאלף חוקרים (לפחות).
מתוך ה 100 מליון דולר - כמעט כל הסכום מורכב מהקופקסון ועוד פטנט.כמה עבדו על זה? 50 חוקרים? 100? זה אומר שלפחות 90 אחוזים מהמכון לא מייצרים אפילו את עלותם.
שלא תבין לא נכון,אני חסיד גדול של המחקר התיאורטי הלא יישומי,אבל מאחר והועלה פה הסכום שהמכון מכניס,מן הראוי להעמיד דברים על דיוקם.רוב המכון לא מייצר הכנסות,וזה בסדר גמור מבחינתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=50726
התקדמת - אבל עדין אין חשבון של סכומים
דוד סיון (יום חמישי, 15/07/2004 שעה 16:15)
בתשובה לצחי

1. דיברת על ''...עשרות המיליארדים שזורמים לישראל?'' כעת אתה מדבר על סכומי עתק אבל כל מה שהצלחת לספור זה 1.5 מיליארד דולר חד פעמי.
1.1 איפה עשרות המיליארדים?
1.2 על איזה תקופה מדובר?
1.3 סכומי עתק זה מושג יחסי; איך מחליטים אם אלו סכומי עתק?

2. כתבת: ''100 מליון דולר בשביל מכון בסדר גודל של מכון ויצמן זה לא הרבה''. וכעת אתה מוסיף: ''כמה עבדו על זה? 50 חוקרים? 100? זה אומר שלפחות 90 אחוזים מהמכון לא מייצרים אפילו את עלותם.''
2.1 אתה יכול לנקוב בסכום שהוא כן הרבה?
2.2 אתה יכול להציע איך להחליט מה זה הרבה?
2.3 על סמך מה אתה אומר ש-‏90% ''... לא מייצרים את עלותם''?
2.4 אתה מכיר מוסדות אחרים שבהם זה יחס נמוך יותר - נגיד 80%?

3. מדוע אתה מחבר בין השקעות וסכומים שוטפים?

כאשר תנסה לברר את הנתונים (את המספרים: כמה עשרות...?) פתאום תגלה, כמו רבים (ביניהם פוליטיקאים) שנוקטים בשיטה שלך (עשרות מיליארדים...סכומי עתק), שהאמת אחרת. זה קורה כי מדברים על סמך תחושות בטן. לכן תמיד עדיף לפני שזורקים הערכות לברר את העובדות. תנסה ותראה שכדאי.........
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.