פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=50373
אכן זמן ל''עם ישראל''
גבי בחן (יום רביעי, 07/07/2004 שעה 19:35)

לא היה צורך בדיון הארוך שעורכת המחברת על ההיסטוריה היהודית, על יכולת התאמתה לתנאים המשתנים והחיבור לעולם הגלובלי בו אנו חיים, כדי להגיע ללב הדיון: האם מתוך הדגשת הלאומיות והדגשת הדת הזנחנו את המהות? אני חושב שכן. ובעינין זה חברים, חובשי כיפות סרוגות, אשמתכם גדולה מאד: אתם הובלתם את אי הפרדת הדת מהמדינה החל מהפסקת כל תחבורה ציבורית בשבת, דרך סגירת מרכזי בידור בשבתות ועד כפית חוקי נישואין שבמקום להיות זכות שצריך לבחור בה - כלומר איך להתחתן, הפך להיות עוד טקס שניכפה על ידי המדינה. וזה כאשר ''יהדות בבל'' (באמריקה) פורחת ומוכיחה כמה טוב להיות במצב של הפרדת הדת מהמדינה.
יתר על כן, המסע המשיחי שבו פתח הרב קוק הבן שהוליך אחריו תנועה שלמה, שבו נילקח מרכיב אחד מהשלשה והפך להיות חזות הכל - ארץ ישראל חשובה יותר מכל מהות - מוסרית, חברתית, דתית.
אתם הובלתם את כולנו למצב כמעט חסר מוצא, מצב המזכיר, לדעתי מאד, את שלהי ימי בית שני, שאנו אמורים להזכר במה שקרה שם לקראת תשעה באב. ומה שהיה אז, וחוזר גם היום הוא לא רק שינאת חינם, אלא בעיקר אי הבנה פוליטית של תהליכים ויחסי כוחות אזוריים ובינמעצמתיים.
ולכן, צודקת המחברת. יש לחזור לשאלת המהות. מה משמעות להיות יהודי בימנו. מהי העמדה המוסרית של יהודי בישראל? איך צריכה להיות מדינת היהודים: שיוויונית? או שסועה ועם פערי ענק כמו שיש היום? האם מדינה המכבדת את כל תושביה, או ארץ כיתות שנילחמות על פיסת הגבינה שלהן?
האם בהיותנו יהודים אזרחי המדינה זכותנו לדכא 3.5 מיליון ערבים בשם זיכרונות היסטוריים?
אשמח אם לפני שיתלהמו כאן בתשובות יחשבו קצת משתתפי המדור האם לא הגיע קצת להתייחס למהות המילה יהודי, ולא רק הזכויות המגיעות לו מטעם החוק ומטעם אלהים
http://www.faz.co.il/thread?rep=50410
פורחת?
צחי (יום חמישי, 08/07/2004 שעה 23:13)
בתשובה לגבי בחן

למה?
כי היא צברה רכוש רב?
קשה לדבר על היהודים בארה''ב כיהודים במלוא מובן המילה.
מי שאימץ את אורח החיים הנוצרי,נישא לבן או בת זוג נוצריה
הוא לא ממש חלק מהעם היהודי עוד,גם אם תחושתו הסוביקטיבית שונה.
אני לא רואה בהם מודל לחיקוי.
להשארות כיהודים יש מחיר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=50525
אכן זמן ל''עם ישראל''
לוי (יום ראשון, 11/07/2004 שעה 19:20)
בתשובה לגבי בחן

נראה לי שעל מי שמציע פתרונות לענות לעצמו על מספר שאלות .
האם להיות יהודי זהו ערך ?
מה המשמעות להיות יהודי ?
מה המחיר האישי שאני מוכן לשלם כדי להיות יהודי ?
מאחר שמדינת ישראל הנה עובדה מה צריכים להיות התכנים שלה ?
הרי אם מדינת ישראל אינה יהודית מה הצורך בקיומה ?
נדמה שלמעשה חלקים מסוימים בציבור היהודי בישראל איבד את הזיקה ליהדות וליהדותה של המדינה .
אולי היא באמת מיותרת ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=50543
כרגיל אתה מתחיל על דרך השלילה
דוד סיון (יום ראשון, 11/07/2004 שעה 21:50)
בתשובה ללוי

כמה עצוב שכל מה שיוצא לך לכתוב זה שלילה של ציבורים בלי סיבה נראית לעין - אינך מביא כזו. אני רק יכול לנחש שאלו שחושבים אחרת ממך איבדו זיקה.......

לי נראה שגישה כמו שלך היא בעצם אבדן זיקה, ..... להרבה דברים ואנשים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=50585
כרגיל אתה מתחיל על דרך השלילה
לוי (יום שני, 12/07/2004 שעה 20:14)
בתשובה לדוד סיון

חביבי אתה שם בפי דברים שלא אמרתי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=50586
עדיף לקרוא מה שאתה כותב... לא?
דוד סיון (יום שני, 12/07/2004 שעה 20:43)
בתשובה ללוי

לא שמתי דבר בפיך אלא התייחסתי למשפט להלן:
''נדמה שלמעשה חלקים מסוימים בציבור היהודי בישראל איבד את הזיקה ליהדות וליהדותה של המדינה''.

אתה יכול לנחש מי כתב את המשפט הזה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=50571
אכן זמן ל''עם ישראל''
טובי חלאבני (יום שני, 12/07/2004 שעה 12:15)
בתשובה ללוי

היהדות מיותרת
http://www.faz.co.il/thread?rep=50592
אכן זמן ל''עם ישראל''
אליצור סגל (יום שני, 12/07/2004 שעה 22:18)
בתשובה לטובי חלאבני

לק''י
זה בדיוק מה שלוי אמר - יש קבוצה שכך חושבת וזה לגטימי לגמרי וצריך להבין את משמעות הדברים.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=50614
אכן זמן ל''עם ישראל''
טובי חלאבני (יום שלישי, 13/07/2004 שעה 8:31)
בתשובה לאליצור סגל

כמי שמחזיק בהשקפה מיותרת שעבר זמנה,קשה להגיד שאתה מבין את משמעות המציאות שבה אתה חי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.