פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=49604
ראשית
צחי (יום שלישי, 22/06/2004 שעה 19:12)

אני לא מבין איך הגעת למסקנה המוזרה שישראל היא דמוקרטיה.
יתרה מזאת,מה ההבדל בין מנהיגות יהודית לאוליגרכיה השמאלנית הפיאודלית ששולטת בכל מוקדי הכוח בישראל? מכאן,לא מפריע לך שמיעוט מנסה להשתלט על מוקדי כוח אלא שמדובר במיעוט דתי ימני.
הפטנט הזה של מתפקדים שאינם מצביעים הוא פטנט ותיק.חלק גדול ממתפקדי העבודה ומרצ הם ערבים,אבל הם לא מצביעים למפלגות הללו.למעלה מ 100 אלף אנשים התפקדו לליכוד כדי לסייע לשרון (עמרי ''פקד'' אותם) וסביר להניח שלא הצביעו עבור הליכוד כשם שלא חידשו את מעמדם כמתפקדים.הם פשוט התפקדו באופן חד פעמי כדי לוודא את בחירתו של שרון.לפי מקום מגוריהם של רוב המאה אלף הללו,ברור שרובם אנשי שמאל.
אם אתה נגד תופעה,אתה לא יכול להתקומם נגדה רק כאשר היא מיושמת על ידי מישהו שלא חושב כמוך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49607
ראשית כדאי שתקרא לפני שאתה מגיב
דוד סיון (יום שלישי, 22/06/2004 שעה 19:27)
בתשובה לצחי

1. אם לא הבנת את העמדה האישית שלי אז אין לנו בסיס לדיון - קרא שוב

2. אם תבחר להישאר תקוע בעמדתך שישראל היא לא דמוקרטיה אין לנו בסיס לדיון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49615
דוקטורה
צחי (יום שלישי, 22/06/2004 שעה 19:36)
בתשובה לדוד סיון

אתה למעשה טוען ''או שתאמץ את דעותי,או שלא יהיה דיון''.
אז על מה בדיוק יש להדיין אם אימוץ דעותיך הוא תנאי מקדים לקיום דיון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=49618
אתה שוב מברבר ומרחף ללא קשר
דוד סיון (יום שלישי, 22/06/2004 שעה 20:01)
בתשובה לצחי

אומר זאת פעם אחרונה:
בשביל לדון על דעותי במאמר יש צורך לקרוא אותו קודם ולא לנחש את עמדתי. בקיצור הנוהג שלך להתוכח עם אדם על דעותיו בלי להכירן או בלי להתייחס מה הוא כותב הוא חסר תכלית בעיני ולכן אין בסיס לדיון.

הטענה שלך שהמשטר בישראל הוא לא דמוקרטי פוסלת את נושא המאמר (ניתוח של התרחשות/התנהגות פוליטית על בסיס העמדה שהמשטר דמוקרטי) ולכן אין בסיס לדיון.

אז כמו בסיבובים קודמים אין לי עניין להמשיך ולהתווכח לשם הוויכוח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49632
צחי, ישראל היא לא דמוקרטיה
עוד אחד (יום רביעי, 23/06/2004 שעה 0:26)
בתשובה לצחי

עובדה היא שלך לא נותנים לפתוח את הפה .... או שאתה פותח את הפה רק לא אומר כלום .... העיקר, ישראל אשמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49656
צחי, ישראל היא לא דמוקרטיה
אליצור סגל (יום רביעי, 23/06/2004 שעה 8:45)
בתשובה לעוד אחד

לק''י
דוד, כנראה שאינך מכיר את המבנה הפנימי של הליכוד.
שרון לא נבחר בקולות חברי הליכוד. אלא בקולות התנועה האסלאמית.
בבחירות המקדימות בינו לבין נתניהו היו בליכוד 315 אלף חברים. היום יש 193 - האחרים התאידו. האחרים הללו הם בעיקר ערבים קיבוצניקים ובאופן כללי אנשי שמאל קיצוני שנפקדו על ידי עמרי שרון ושות'. כמובן שאף אחד מהם לא הצביע לליכוד.
מי שמיצג את ערכי הליכוד המקוריים הוא הפורום לשמירת ערכי הליכוד שמיצג את מי שבאמת ליכודניק ופרום זה הוביל את המערכה נגד ההתנתקות..
הלואי ומנהיגות יהודית היתה מכריעה את המשאל אבל לא אנחנו הכרענו.
ניתוח התוצאות מראה זאת - בראש העין הצביעו 78 אחוז נגד ושם אין לנו סניף כלל אבל באלקנה שהקלפי שם כיסתה כמה ישובים בשומרון היו רק שבעים אחוז נגד.
בנתיבות שם אין לנו סניף כלל היו 82 אחוז נגד. בשדרות היו 74 אחוז נגד. בירושלים שם סניף הליכוד הגדול בארץ היו 73 אחוז נגד באשקלון היו 69 אחוז גנד ובאשדוד היו 65 אחוז נגד. מי ששיבש קצת את התוצאות היו הערבים שהם כמובן לא הצביעו לליכוד מתוך חמש מאות קלפיות כמעט רק במחש קלפיות במגזר היהודי היה רוב להתנתקות. המסקנה ברורה - כל האולוכסיות שהם בסיס הכוח של הליכוד הצביעו נגד בשיעור של 75 אחוז ויותר. אין שום סיבה לחשוב שבוחרי הליכוד התנהגו אחרת - להפך אני בטוח לחלוטין שאילו נערך משאל בין בוחרי הליכוד היו התוצאות עוד יותר חד משמעיות והצבעת הנגד היתה מעל שמונים אחוז.
לכן, אין ממש בטענה.
בכל אופן חבל שלא כתבתי מאמר המשך למאמרי הקודמים ואולי עכשיו אני אכתוב כדי להסביר איך הליכוד פועל

לסיום אני מסכים לדבר אחד - צריך ללכת למשאל עם או לבחירות.
אבל הנסיון ללכת למשאל חברים ואחר כך לבטל את תוצאותיו הוא מביש.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=49657
אגב, בנוגע לאוהד קמין
אליצור סגל (יום רביעי, 23/06/2004 שעה 8:47)
בתשובה לאליצור סגל

לק''י
אגב בנוגע לאוהד קמין - היועץ המשפט לממשלה כבר קבע שלא רק שאין בדבריו עברה כל שהיא אלא שהם תואמים את הנורמות הציבוריות הנהוגת במשינת ישראל ואין בדבריו שום חריגה מנורמות תקינות.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=49662
מנהיגות יהודית והליכוד
דוד סיון (יום רביעי, 23/06/2004 שעה 9:22)
בתשובה לאליצור סגל

המאמר שלי עסק בעצם בשתי טענות ובעצם הפריך אותן. זה הכל. הוא לא עסק בשאלה אם צריך או לא צריך את תוכנית ההתנתקות.

אתה בעצם טוען שלא הפרכתי סביב הפרשנות של תוצאות המשאל. בשביל להיות בטוח אני צריך לנתח את כל נתוני המשאל מול נתוני הבחירות. לצורך כך אצטרך לשבת עם הנתונים הגולמיים, אם ניתן, ולערוך ניתוח משלי.

אבל ההפרכה שלי מבוססת גם על דברים נוספים, לכן גם אם אתה צודק היא עדין עומדת.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.