פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לצחי, 16/06/04 13:19)
http://www.faz.co.il/thread?rep=49174
מה בדיוק הקשר?
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 22:15)
בתשובה לצחי

> מדוע כשמדברים על צורת החיים החילונית במקום להתמודד עם הטיעונים אתה מטיח טיעונים (כבדי משקל שיש לדון בהם בנפרד) באורח החיים החרדי?
נראה שאין לך מושג מהו אורח חיים חילוני. את אורח החיים החרדי, לעומת זאת, אתה מכיר. לכן עליו אנחנו יכולים לדבר.

> סמים זה קדמה? פמיניזם זה קדמה? שחיתות בקנה מידה של סדום ועמורה זה קדמה? מערכת חינוך עלובה זה קדמה? ריסוק מוסד המשפחה זה קדמה? צרכנות אובססיבית זה קדמה? פולחן נהנתנות זה קדמה? השלת זהויות כמו שזיקית מחליפה צבעים זה קדמה?
זו לא קידמה ואין קשר בין זה לבין חילוניות. רוב הנרקומנים הם אנשים חובשי כיפה ומנשקי מזוזות. שחיתות כספית ומינית היא עניין יומיומי בחברה החרדית, כמו השתקת העניינים האלה. במערכת החילונית אלה הם פשעים ולכן אינם מושתקים.

> בעבור החרדים ישראל היא ארץ הקודש.בעבור החילוני,ישראל היא חתיכת נדל''ן.מה משמעות מערת המכפלה עבור חילוני? שילה? ירושלים?
הרב עובדיה יוסף טען שאפשר לוותר על חלקים מארץ ישראל למען השלום. כך גם אברהם בורג, ישעיהו לייבוביץ המנוח ובנו שמאי לייבוביץ, כולם חובשי כיפות ומאמינים שבבוא היום הקב''ה ישיב את ארץ ישראל לעם היהודי. כלומר - מבחינתם זו באמת חתיכת נדל''ן שברגע זה לא חייבת להיות בידיהם. עבור החרדי - ישראל היא ארץ הקודש גם אם היא נשלטת בידי מוסלמים. הקשר הרגשי שיש לחילוני לארץ ישראל הוא הרבה יותר עמוק, והיהדות שלו היא אמיתית יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49188
רוב הנרקומנים הם חובשי כיפות
שמאלני צר שכל (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 6:44)
בתשובה ליובל רבינוביץ

מעניין שהימנמנים האלה כל פעם שטופסים אותם וסמים אותם בכלא הם פיתום הופכים לחוזרים בתשובה. הקשר הגורזי הזה מאיד על משו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49193
מה בדיוק הקשר? הקשר - יובל הוא גזענות ואופק תרבותי צר!
יוסי בלום הלוי (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 10:22)
בתשובה ליובל רבינוביץ

1. נתחיל בכמה הגדרות על גזענות. גזענות משמעה, בין היתר, ייחוס של תכונות שליליות קיבוציות וכוללניות לקבוצה מסוימת של אנשים בשל סיבות שונות (שנאה לגזע, לאום, דת, או אף שנאה אידיאולוגית, או שנאה למאפיינים חברתיים נגדה פועל הגזען).

2. נתבונן בחטאיו הגזעניים של יובל רבינוביץ, שמלווה אליהם מדה רבה של צביעות! ציטוט:
''רוב הנרקומנים הם אנשים חובשי כיפה ומנשקי מזוזות. שחיתות כספית ומינית היא עניין יומיומי בחברה החרדית, כמו השתקת העניינים האלה'' ס''צ.

האמנם?? ואם כן, מדוע למשל, בבני ברק אחוז הפשיעה, גניבות פריצות, רצח, אלימות במשפחה וברחוב וכיצ''ב לפי דיווחי המשטרה השנתיים - הוא הנמוך בארץ? ומדוע הפשיעה בישובי הכיפות הסרוגות נמוך עוד יותר? אינני טוען שאין סמים, שאין פשיעה בכל המגזרים הללו, אבל מכאן להכללה הגזענית של יובל? רב הנקרומנים חובשי כיפה ומנשקי מזוזות? היכן ההתיחסות של הגזען לקוקאין שהוא סם החברה הגבוהה, לעלה ירוק ולחשיש של פלח מאוד מרכזי בנוער החילוני של ישראל? ולעניין הסתרת פשעים מהמשטרה - האם זו רק נחלה של החרדים? ומה על הקיבוצים, מר רבינוביץ? זוכר את פרשת האונס הקבוצתי המתמשך ימים ארוכים של הנערה משמרת, שנערים מקיבוצי הגליל המערבי הפכו אותה לשפחת מין שלהם?? עד היום מהדהד קולה של מנהלת המוסד החינוכי של הקיבוצים הללו, שגוננה על האנסים הבזויים, כששאר חבריה לקיבוץ מתירים את דמה של הנערה, שהייתה בסך הכל ''ילדת חוץ בקיבוץ'', כשהם מנסים לשבש הליכ משפט ולעשות צדק עם הילדים המצויינים הללו - ילדי השמנת של השמאל הישראלי. נכון היו מעשיי נבלה מיניים גם במגזר החרדי, פה שמענו על פשע של גילוי עריות ומעשי סדום, כאן על רב מתחזה שניצל קמעות והשבעות-שווא כדי לסחוט כספית ומינית נשים אומללות וכו' אבל זו התמונה של כלל הציבור החרדי. לא ולא, ואני מדבר כאדם ''חילוני'' לפי השטנצים של החברה הישראלית. המעשים אותם מיחס רבינוביץ לחרדים כגזע וכהגדרת תוכנות גזע מולדות היא שטות גמורה והיא מעידה על הכותב יותר משהיא מעידה על המושמצים.

3. בורג והלייבובצים, חובשי הכיפות, וכבוד הרב עובדיה יוסף אינם אסמכתא לשאלה, למי ניתנה הארץ הזו, והאם יש למישהו רשות ובוודאי לא זכות לוותר על הארץ שניתנה לנו בשבועה ובקודש ברית בין הבתרים?

תשובה לכך נתן דוד בן גורין בשנת 1937 בעת המו''מ של ועידת פיל, שנסתה (למזלנו ללא הצלחה) לחסל את הכרת המנדט של חבר הלאומים (הצהרת סן רמו) בארץ ישראל כבית הלאומי של העם היהודי: ציטוט מנאום דב''ג:

התנ''ך הוא המנדט שלנו על ארץ-ישראל..הארץ כולה היא נחלת כל הדורות, כהבטחת הקדוש ברוך הוא לאבות האומה, ואין רשות לדור אחד לוותר על חלק ממנה..''

יכול אם כן מי שירצה לומר כל שיחפץ - אבל הצדק האלוהי, האמונה המוחלטת של העם היהודי איננה תלוה ברב, בפרופסור ובוודאי לא בבן של פרופסור שהזווה רב-מרצחים ערבי וטרוריסט מועד - למשה רבנו..

על כן, יובל, לסיכום דבריי, שרון אולמרט וחבורה נקלית ואופורטוניסטית מזדמנת של חברי כנסת, שרים, עיתונאים ופרופסורים אין ולא תהיה לה סמכות לגעת בארץ ישראל ולמסור אותה לעם זר.
איך לעשות זאת? כתבתי כבר על כך שבמרי אזרחי בלתי אלים יש הסיכוי המירבי והיחידי לעצור את הפושעים הזדוניים הללו מזממם. בלעדי עצירתם - תתפורר מדינת ישראל ישראל קודם לנבאאתם של נסראללה ואחמד יאסין.

אמר אחד מגדולי הסטיסטקאים בעולם המערבי, פיגנבאום: אנו מאמינים במעשיו של האלוהים, אבל כל היתר יביאו נתונים לביסוס דבריהם.....
http://www.faz.co.il/thread?rep=49202
ללקלק את האמבעות מהריב של הימנמנים
שמאלני צר שכל (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 12:55)
בתשובה ליוסי בלום הלוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=49330
גזענות ואופק תרבותי צר - אכן
יובל רבינוביץ (יום שישי, 18/06/2004 שעה 19:23)
בתשובה ליוסי בלום הלוי

> 1. נתחיל בכמה הגדרות על גזענות. גזענות משמעה, בין היתר, ייחוס של תכונות שליליות קיבוציות וכוללניות לקבוצה מסוימת של אנשים בשל סיבות שונות (שנאה לגזע, לאום, דת, או אף שנאה אידיאולוגית, או שנאה למאפיינים חברתיים נגדה פועל הגזען).

אינני יודע מהיכן שאבת את ההגדרה הזו. יוצא מכך שאם אומר שבבית הסוהר יושבים פושעים, זו הכללה גזענית, שהרי אני מייחס תכונות שליליות כוללניות לקבוצת אנשים.

> 2. ... מדוע ... בבני ברק אחוז הפשיעה ... הוא הנמוך בארץ? ומדוע הפשיעה בישובי הכיפות הסרוגות נמוך עוד יותר?

את ההצהרה הזו נחוץ מתמטיקאי טוב ממני כדי להבין: בקבוצה א' נמצא המספר הכי נמוך. בקבוצה ב' נמצא מספר עוד יותר נמוך. אני מצפה להבהרת הנקודה. בינתיים ודאי שלא תתנגד להתייחס לשתי נקודות נוספות: א. היכן מצאת את הסטטיסטיקה הזו? ב. מדוע אתה חושב שזה סותר את דברי, שהרי כבר ציינתי שמה שמאפיין את האוכלוסיה הזו הוא אי דיווח על פשעים ואי פניה לרשויות?

אגב, קוקאין הוא סם די נדיר בארץ. הרואין הרבה יותר נפוץ. השאלה אם בקרב חובשי הכיפות יש יותר או פחות משתמשי סמים היא שאלה מתמטית פשוטה. מה לה ולגזענות? או שההצהרה נכונה, או שהיא לא נכונה. כשציינו כאן את הסמים כמאפיין חילוני, לא חשבת שזה גזעני. כשמציינים זאת כמאפיין דתי, זה פתאום גזעני?

בדבר אחד אני עשוי להסכים איתך. אינני מכיר אותך. אולי אתה באמת ''חילוני'', אבל אינך חילוני.

> 3. בורג והלייבובצים, חובשי הכיפות, וכבוד הרב עובדיה יוסף אינם אסמכתא לשאלה, למי ניתנה הארץ הזו.

ודאי, הרי רק יוסי בלום-הלוי הוא האסמכתא ואין בילתו.
בכל אופן, אם הבנתי נכון את הלוגיקה של חובשי הכיפות בקרב מחנה הכניעה, הם מצפים שבאחרית הימים אלוהים יתן אם ארץ ישראל ליהודים. בינתיים אפשר למסור אותה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49335
הפעם כאילו הבנתי אותך - רק עד המשפט האחרון
דוד סיון (יום שישי, 18/06/2004 שעה 20:31)
בתשובה ליובל רבינוביץ

מהו מחנה הכניעה ומה מאפייניו?
מי הם חובשי הכיפות במחנה הכניעה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=49336
פירוט
יובל רבינוביץ (יום שישי, 18/06/2004 שעה 21:30)
בתשובה לדוד סיון

את מחנה הכניעה, או מחנה הנסיגה, ניתן לזהות עך ידי השם שהם נותנים לעצמם: ''מחנה השלום''. זהו שם המקפל בתוכו האשמה של אלה החולקים על דעתם, שלכאורה אינם רוצים שלום. זוהי גם אפולוגטיקה בסגנון ''מה אתם רוצים ממני? בסך הכל אני פועל למען השלום'' (ולכן אני עושה כל מני דברים מוזרים והרסניים, כמו לנסות למנוע הקמת גדר בטחונית לעם).

השם ''מחנה הנסיגה'' מתאר אותם הרבה יותר טוב מאשר השם ''מחנה השלום'', משום ששלום הם לא הצליחו להביא. נסיגה כן. הם גם הביאו לכניעת צה''ל בלבנון ללא שום סיבה מבצעית או מעשית. מחנה הכניעה. הם גם הצליחו להביא להרג מיותר של אזרחים וחיילים, אבל זה לא מתוך כוונה אלא מתוך אווילות (להבדיל מהנסיגה והכניעה, שאכן היו מכוונות).
http://www.faz.co.il/thread?rep=49338
תודה
דוד סיון (יום שישי, 18/06/2004 שעה 21:40)
בתשובה ליובל רבינוביץ

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.